Oft hilfst es doch schon sehr, „in die Pötte zu kommen”, wenn man sich ganz klare Ziele setzt und diese Ziele dann auch mit anderen teilt. Um daher mal wieder etwas aktiver zu basteln und auch das Forum ein wenig zu beleben, das ja doch ein wenig eingeschlafen ist, kam mir die Idee, hier eine kleine Basteloffensive zu starten. Wie soll die aussehen? Ganz einfach: Jeder setzt sich für zwei Wochen ein konkrete Bastelziele, die er oder sie in der Zeit erreichen will. Diese Ziele werden hier geteilt, die Ergebnisse müssen dagegen nicht zwingend hier geteilt werden (sie können auch in eigenen Threads gepostet werden), aber es wäre zumindest toll, zu erfahren, ob ihr eure Ziele einhalten konntet, oder auch, woran es haperte. Das muss ja nicht einmal etwas negatives sein: Wenn ihr z.B. die Biographie eines Charakters aufschreiben wolltet und dabei aber festgestellt habt, dass das doch viel umfangreicher wird und ihr erst einmal seine Heimatstadt komplett ausgearbeitet habt. Ich glaube/hoffe, dass ich mich da jetzt verständlich ausgedrückt habe. Zwei Wochen habe ich gewählt, weil ich glaube, dass da doch ein größeres Potential besteht, auch wirklich etwas hinzubekommen, aber es nicht zu lang ist, um es schleifen zu lassen. Und damit starte ich dann die Basteloffensive!
Kalenderwochen 21 & 22 19. Mai 2025 - 01. Juni 2025
Ich will jetzt in der Zeit das Ende der Magokratie in Atamerés einmal genauer ausarbeiten: Das heißt, ich will die Namen von Akteuren herausfinden und festlegen, wann genau was geschah. In dem Zuge will ich dann auch ältere Texte von mir aktualisieren und am Rande herausfinden, wann genau die Elbenstadt Elcira unterging etc.
Inspiriert von Elatans Plänen, will ich auch an einer Geschichtsschreibung arbeiten. Ich werde aber von vorne beginnen und hoffe, am Ende den Beginn früher Kulturen sehen zu können.
Hey, ich finde die Idee super. Hilft mir hoffentlich etwas gezielter zu basteln. Mein Fokus für die nächsten zwei Wochen wird sein, die "Ritter-"Orden von Nesuria etwas auszuarbeiten. Mal sehen ob ich es schaffe.
Finde ich eine tolle Idee, @Elatan! Passt mir gerade wunderbar, weil du mich vor ein paar Tagen erinnert hast, wie viel Spaß Obsidian macht.
Ich setze mich auch dazu und erkläre meine Mythologie zum Ziel. Mir schweben ein paar zusätzliche Götter im Kopf herum, die dann Namen und Rollen bekommen werden. Je nach Kulturkreis vielleicht sogar ein bisschen widersprüchliche Rollen. Ich bin auf das Ergebnis gespannt.
Ich glaube, dass heute nicht mehr viel von mir gebastelt werden wird zur Offensive, daher jetzt schon die Meldung, wie es bei mir lief:
Ich hatte mir ja vorgenommen, das Ende der atamerischen Magokratie zu bebasteln und da schwebte mir dann tatsächlich ein größerer Zeitraum vor, also etwa das letzte Drittel der 400 Jahre. Das Ziel habe ich überhaupt nicht erreicht und mich tatsächlich nur auf die letzten Monate der Rebellion gegen die Magierfürsten konzentriert und z.B. die Nebelschlacht, in der drei Magierfürsten im Kampf gegen die Inmesed fielen, neu eingeordnet. Trotzdem bin ich gar nicht mal wirklich unzufrieden. Wenn ich jetzt den Text, den ich hauptsächlich geschrieben habe, hier posten würde, wäre der nämlich zwar relativ kurz, aber die Denkarbeit dahinter darf man ja nicht vergessen. Ich bin jetzt jedenfalls voll im Thema drin und mache daher auch direkt damit weiter; vielleicht gar nicht im Rahmen der nächsten Basteloffensive (denn da reizt mich grade auch eine andere Thematik), aber eben darüber hinausgehend.
Und nochmal was organisatorisches: Meint ihr, ich sollte morgen für die nächste Offensive einen eigenen Thread starten? Wäre, glaube ich, übersichtlicher.
Die Zeit ist vorbei, das Basteln muss dabei aber natürlich nicht endgültig abgeschlossen sein! Präsentiert hier gerne noch eure Ergebnisse und sagt dann auch vor allem, welche Ziele ihr euch für die
Kalenderwochen 23 & 24 2. Juni 2025 - 15. Juni 2025
setzt!
Ich schreibe hier auch direkt mein Ziel rein: Ich will mir jetzt einmal die Verfassung des zweiten atamerischen Kaiserreiches insbesondere zur Zeitenwende anschauen. Beim letzten Speedbasteln habe ich es ja schon angerissen.
Meine Zwischenmeldung bestand zwar nur aus einem panischen Ausruf, als ich glaubte meine Karte sei mit dem Programmabsturz ganz weg, trotzdem habe ich einige Punkte von Maras und im Besonderen der Hauptstadt Islatan bearbeitet. Dabei sei erwähnt, dass die Rollenspielgruppe die dort derzeit unterwegs ist der eigentliche Anlass dazu darstellt gerade diese Region etwas weiter auszuarbeiten.
Herausgekommen ist bislang das Aussehen der Stadt (mit Karte), etwas über die Bewohner, den Glauben und wie es auf einem Marktplatz zugeht.
Ich werde an der Stelle vermutlich auch vorerst weiter machen. In der Stadt und dem Land gibt es noch so einige Stellen die Informationen brauchen, oder über die ich einfach noch nichts festgehalten habe. Dringende Informationen die ich brauche drehen sich um die Akademie und die Bibliothek, sowie das Schloss. Dazu gehörend dann auch die wichtigsten Personen vor Ort und bei den einzelnen Organisationen die dahinter stehen.
Ich habe sehr intensiv (soweit es die Zeit zuließ) an meinen Orden gearbeitet. Es wird nun Ritterorden, aber auch Bruderschaften und Kampfbünde geben, nicht nur in Nesuria sondern auch in angrenzenden Ländern. Alle mit einer kurzen Beschreibung versehen und von einigen weiß ich schon wo sie "stationiert" sind und was sie tun. Ein wenig habe ich auch daran gebastelt, wie ich die Orden ins offizielle Militär mit einbinden kann. Von daher fand ich die Basteloffensive für mich sehr erfolgreich. Danke @Elatan für den Anstoß.
Für die nächste Woche werde ich weiter an den Orden feilen und versuchen auch die Geschichte von Nesuria etwas mehr zu beleuchten. Das geht sowieso ein bisschen einher mit den Gründungsgeschichten der Orden.
Meine zweite Woche ist quasi schon rum (daher auch hauptsächlich eine Fortsetzung der vorangegangenen), da ich ab morgen im Urlaub bin. Ich fand allerdings einiges über die Geschichte Nesurias heraus. Etwa 1000Jahre die nun gefüllter sind. Außerdem gibt es ein wenig mehr Details zum ein oder anderen Orden.
Nach meinem Urlaub werde ich mich an die Länder weiter im Osten wenden. Marestîr und Gramowyth brauchen noch eine passende Geschichtsschreibung.
Also so richtig fertig wurde ich auch diesmal nicht und als ich heute noch schnell ein bisschen machen wollte, öffneten sich ganz neue Aspekte, die ich gar nicht so richtig auf den Schirm hatte, die mir aber jetzt doch zu gut gefallen, als dass ich sie komplett ignorieren wollen würde. Daher verkündige ich jetzt die nächste Basteloffensive für die
Kalenderwochen 25 & 26 16. Juni 2025 - 29. Juni 2025
und mache direkt da weiter, wo ich gar nicht erst aufgehört habe, und bastel weiter an der atamerischen Verfassung bzw. der Gesellschaftsstruktur selbst, in der nun Häuser eine große Rolle spielen und im Hintergrund Stämme aus grauer Vorzeit noch immer Relevanz haben.
Ich bin zwar immer noch nicht fertig (als ob man das werden könnte, höhö), aber ich habe einiges über Atamerés erfahren:
Häuser
Die kleinste politische Einheit in der Verfassung des zweiten atamerischen Kaiserreiches war die Hausgemeinschaft, die in das Bluthaus und das Treuhaus unterteilt wurde. Die Mitglieder des Bluthauses, die Blütigen, waren die Blutsverwandten und deren Ehefrauen. Das Treuhaus umfasste wiederum Mägde, Knechte etc. Auch die Ehemänner von Frauen des Bluthauses waren Treue, doch kam es eher selten vor, dass Männer sich dem Haus ihrer Frau anschlossen, und der umgekehrte Fall war die Regel.
Das Hausoberhaupt musste männlich sein und Nachkomme zweier Atamerer.¹ Das Alter spielte hierbei keine Rolle, jedoch war es de facto so, dass in der Regel die Mutter in den Fällen, in denen ein Kind Hausoberhaupt wurde, die Leitung des Hauses übernahm. Auf ein Hausoberhaupt folgte in der Regel der älteste Sohn als Nachfolger, doch gab es auch Ausnahmen (wenn das Kind beispielsweise sehr jung oder anderweitig ungeeignet war) und in denen dann ein anderes männliches Mitglied des Bluthauses diese Stellung übernahm. Mitglieder des Treuhauses konnten nur unter besonderen Umständen Hausoberhaupt werden.
Ein Beispiel zur Veranschaulichung: Der Bauer Teselo hat nur eine Tochter, Peteia. Peteia heiratet Aris, der dem Haus Teselos beitritt und somit Treuer wird. Als Teselo stirbt, hat er keinen männlichen Blutsverwandten im Haus und seine Tochter darf ihn nicht beerben, weil sie eine Frau ist. Peteia und Aris haben auch keinen Sohn; dieser wäre über seine Mutter ein Blütiger und somit der Erbe. Aris muss nun beim Zweig des Stammes, dem Teselo angehört, erbitten, seinen Schwiegervater beerben zu dürfen. Sollte der Ältestenrat des Stammes zustimmen, so würde Aris so lange Hausoberhaupt sein, bis Peteia einen Sohn zur Welt bringen würde.² Bei einer Ablehnung des Ältestenrates, würde dieser ein Stammesmitglied zum neuen Hausoberhaupt machen. Teselos eigener, vor seinem Tod geäußerter Wille würde in der Regel bei der Entscheidung berücksichtigt werden und vielleicht sogar ausschlaggebend sein: Rechtlich bindend war er allerdings nicht und gerade dann, wenn Aris nicht Mitglied desselben Stammes sein sollte, konnten seine Chancen sinken.
Während in früheren Zeiten ein Hausoberhaupt sogar Todesurteile über alle Mitglieder seines Hauses aussprechen konnte, wurde ihnen dieses Recht bereits während der Zeit der Magierfürsten genommen.
Bei Wahlen waren die Hausoberhäupter stimmberechtigt, die entweder selbst den Militärdienst geleistet hatten, oder Stellvertreter schickten. Der Stellvertreter selbst verzichtete hierbei auf sein eigenes Stimmrecht, er konnte allerdings nach Ablauf der hierfür nötigen Dienstzeit seine eigene Dienstzeit verlängern, um so dann selbst auch noch das Stimmrecht zu erhalten – oder er suchte sich wiederum einen eigenen Stellvertreter. Das Stimmrecht bekam man, sobald man ein Jahr im Heer gedient hatte und dann für die Zeit, in der man diente: Nachdem man zehn Jahre Soldat gewesen war, erhielt man das lebenslange Wahlrecht, also auch über den aktiven Dienst hinaus.
Ein neues Haus konnte nur mit Zustimmung des Hausoberhauptes gegründet werden, doch konnte es als untugendhaft aufgefasst werden, wenn ein Oberhaupt es Söhnen verweigerte, einen eigenen Hausstand zu gründen.
Hausoberhäupter stellten somit die Vollbürger Atamerés’.
Stämme
Die sechs Stämme waren selbst zu Essiaros’ Zeiten 400 Jahre vor dem zweiten atamerischen Kaiserreich nur noch ein Überbleibsel jener Zeit, in der die späteren Atamerer auf die Halbinsel kamen. An ihrer Spitze standen sogenannte Stammeskönige, deren Aufgaben im zweiten atamerischen Kaiserreich sich jedoch größtenteils auf kultische und religiöse beschränkten. Königreiche existierten in Atamerés nicht und auch die Stammesgebiete waren im Laufe der Jahrhunderte auseinandergerissen und verschoben worden, sodass es schwer war, bestimmte Städte oder Regionen (nur) einem Stamm zuzurechnen. Bedeutung hatten die Stämme vor allem in Belangen des Erbrechtes. So war es Aufgabe der Stämme, in Erbschaftsfragen Entscheidungen zu fällen, sofern die betroffenen Häuser dazu nicht in der Lage waren.
Vermögensklassen
Die Vollbürger machten lediglich ca. 15% der Gesamtbevölkerung aus und wurden in sechs Vermögensklassen eingeteilt, deren Hauptzweck darin bestand, zu bestimmen, wer welche Ämter im Staat bekleiden und wer wählen durfte.
Das in der Tabelle nur landwirtschaftliche Personengruppen genannt werden, bedeutet nicht, dass nur in der Landwirtschaft tätige Bürger auch Vollbürger waren, sondern dass das System der Vermögensklassen daran ausgerichtet war, wie viel Getreide ein Vollbürger erwirtschaftete.³ Bei Händlern oder Handwerkern konnte dementsprechend umgerechnet werden. Das System bot sich deswegen an, weil der Bedarf an Getreide (den eine Person im Jahr benötigte), nicht schwankte und es darüber hinaus immer im Interesse des Staates war, möglichst volle Kornkammern zu haben, um auch auf Krisen reagieren zu können. Manche Händler kauften auch Getreide günstiger im Ausland, um es als Steuer abführen zu können und damit in höhere Klassen zu gelangen und mehr Stimmen zur Verfügung zu haben.
Die Zugehörigkeit zu einer Klasse gab nur bedingt Auskunft über die Stimmzahl, da die Jahreserträge nicht mit den jährlichen Abgaben an den Staat gleichzusetzen waren. Die Jahreserträge wurden von den Vollbürgern selbst genannt und führten (zunächst) nicht zur Verpflichtung, einen bestimmten Betrag auch an das Gemeinwesen abzuführen. Um in eine höhere Klasse aufzusteigen, musste jedoch tatsächlich (einmal) der volle Jahresertrag notwendige als Abgabe geleistet werden, um zu beweisen, dass man rechtmäßig zur jeweiligen Klasse gehörte. Danach blieb man solange in der jeweiligen Klasse, bis öffentlich Zweifel daran geäußert wurden, dass der Vollbürger die nötigen Erträge hatte: In diesem Fall musste man diese Zweifel zerstreuen, indem man entweder eine Prüfung über sich ergehen ließ, oder selbst aktiv wurde, indem man den notwendigen Jahresertrag zahlte. Vollbürger, die tatsächlich jährlich hohe Abgaben leisteten, konnten die Zweifel so recht schnell aus der Welt schaffen. Gerade in den beiden höchsten Klassen waren die Vollbürger jedoch nahezu gezwungen, auch tatsächlich hohe Abgaben zu leisten, da andernfalls Klagen von Rivalen fast schon unausweichlich waren, auch wenn diese selbst wussten, dass die Beklagten durchaus in der korrekten Klasse waren. Es ging hier also in erster Linie darum, dafür zu sorgen, dass Rivalen ein „wirtschaftlicher Schaden“ zugefügt wurde.
Die Zugehörigkeit zu einer Klasse sagte nichts über die Zahl der Stimmen aus. Theoretisch konnte ein Kleinstbauer, der zwei erwachsene Söhne, die als Soldaten gedient hatten, in seinem Haus hatte, mehr Stimmen haben, als ein Vollbürger der Klasse I, in dessen Haushalt keine anderen Männer waren, die in der Armee gewesen waren. Die Anzahl der Stimmen wurde ausschließlich über die tatsächlichen Abgaben der Vollbürger bestimmt, wobei eine Stimme einen Wert von 200 kg Getreide hatte; ca. die Menge also, die dem Jahresbedarf eines Mannes entsprach.
¹ Fremde, die in Atamerés lebten, übernahmen mitunter die Familienstrukturen der Atamerer und in diesem Falle konnten selbstverständlich auch Nicht-Atamerer Oberhäupter ihrer Familien sein. Hier geht es allerdings um die atamerischen Häuser als politische Subjekte.
² Normalerweise gehörten Söhne zum Stamm des Vaters und in früheren Jahrhunderten war es daher auch nicht möglich, dass sie den Hof erbten. Zu Zeiten des zweiten atamerischen Kaiserreiches hatten sich die Gesetze jedoch soweit geändert, dass eine Aufnahme der Söhne in den Stamm der Mutter unter besonderen Umständen möglich wurde.
³ Zur Veranschaulichung: Ein Mann, der als Soldat gedient hat und danach Bauer wird mit einem Hektar Land und ohne Frau, Kinder, Gesinde, würde auf diesem Grundstück ca. 520 kg Weizen ernten. ¼ davon wäre Saatgut für das nächste Jahr, der Rest wäre der Bedarf für zwei Menschen. Der Bauer könnte also von der einen Hälfte leben und sich von der anderen eine Stimme kaufen. Vgl. Gehrke, Hans-Joachim; Schneider, Helmuth: Wirtschaft und Technik in der Antike, in: Hans-Joachim Gehrke, Helmuth Schneider (Hrsg.): Geschichte der Antike. Ein Studienbuch, Stuttgart, Weimar 2013, S. 40–45, hier S. 41f.
Hey, also ich mache eine kurze Sommerpause. Ob jetzt die nächsten 2 Wochen, oder 4, weiß ich noch nicht. Melde mich aber dann wieder mit einer Basteloffensive zurück.
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Das Imaginarium
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19.05.2025 20:27
Zwei Wochen habe ich gewählt, weil ich glaube, dass da doch ein größeres Potential besteht, auch wirklich etwas hinzubekommen, aber es nicht zu lang ist, um es schleifen zu lassen. Und damit starte ich dann die Basteloffensive!
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