Nachreichung: Eine Kriegsverordnung auf Tenrasyl, auszugsweise und stark verkürzt:
Die Kriegsverordnung der im Flammenden Auge geeinten Völker (1. Vholidisch-aratische Konvention über kriegerische Handlungen zum Wohle des Menschengeschlechts)
1. Ziel dieser Verordnung ist die Vermeidung von Kriegsexzessen innerhalb der menschlichen Völker aud Medrasyl, welche sich der Schutzmacht und dem Aratis-Glauben des Vholidischen Imperiums zu unterwerfen haben.
2. Die Anerkennung dieser Verordnung tritt fùr ein Menschenvolk entweder mit der freiwilligen Unterschrift der Führungsriege in Kraft, oder aber spätestens mit der Anerkennung der Niederlage gegenüber dem Vholidischen Imperium.
3. Es werden Kriegsgegner des Reiches und seiner Vasallen und Bundesgenossen in 4 Kathegorien unterteilt, um damit deren Rechte bei Kriegshandlungen fest zu schreiben. Diese Kathegorien sind:
Die hier festgelegte Kathegorie bestimmt die Handlungsspielräume der vholidischen Streitmächte und derer Bumdesgenossen.
5. Behandlung von Dunkelgezücht
Geboten ist: -Vernichtung der Siedlungsgebiete -Vertreibung oder Beseitigung jeglicher Zivilbevölkerung -Tötung jeglicher kampffähiger Bevölkerungsanteile -Vernichtung jeglicher religiöser oder kultureller Einrichtungen
Verboten ist: -Unnötige Grausamkeit -Salzen der Felder -Vergiftung der Jagdgründe
6. Behandlung Wilder/Heiden bei Kriegshandlungen
Geboten ist: - Dem Gegner die Möglichkeit einer Kapitulation, noch vor Kampfhandlungen einzuräumen. - Schonung des Lebens von sich Ergebenden Kriegern, und Festsetzung dieser bis zum Ende der Kriegshandlungen - Vor Eroberungen von Siedlungen die Forderung der bedingungslosen Kapitulation und Festsetzung der Zivilisten zum Sklavendienst. - Standesgemäße und die Ehre erhaltende Hinrichtungen von gegnerischen Führungspersönlichkeiten, welche gegen das Imperium kämpften. -Requirierungen sämtlicher Waffen, Wertgegenstände und Rohstoffe, zur Auftechterhaltung der Kriegshandlungen -Tötung aller heidnischer Priester -Vernichtung von religiösen heidnischen Kulturstätten
Verboten sind: - Salzen der Felder - Vergiftungen der Jagdgründe
7. Behandlung von Kultivierten
Geboten ist: -Eine offizielle schriftlich verfasste Kriegserklärung, mit der Fristsetzung von mindestens einem Monat für Kapitulation oder Kriegsvorbereitung. -Schonung des Lebens von sich ergebenden Adligen und freien Bürgern -Adlige müssen unter Hausarrest gesetzt werden. -Requirierung von Eigentum unterworfener Adliger und freier Bürger zur Finanzierung geleisteter und kommender Kriegsanstrengung. -Requirierung von Sklaven -Enteignung sämtlicher Waffen
Verboten ist: -Salzen der Felder -Vergiftung der Jagdgründe - Brandschatzung jeglicher Art -Vergewaltigung -Folterung
8. Behandlung von Vasallen
Geboten ist: -jederzeit Anrecht auf Friedensverhandlungen -Aufsetzung einer schrifichen Kriegserklärung mit dreimonatiger Frist für Friedensverhandlungen oder Kriegsvorbereitungen. -Schonung des Lebens aller welche sich ergeben. -Pflicht zur Einhaltung eines dreimaligen Hornsignals vor dem Beginn von Kampfhandlungen. Dies soll dem Vasallen die Möglichleit eröffnen in Waffenstillstandsverhandlungen zu treten -Schonung von Siedlungen, wenn sich diese ergeben. -Duelle zwischen Armeeführern als Gottesurteil über den Ausgang von Schlachten, anstatt der Verschwendung von gottgefälligem Leben.
Verboten sind: -Salzen von Feldern -Vergiftung von Jagdgründen -Brandschatzungen jeglicher Art -Folter -Vergewaltigungen -Versklavung -Anwendung von Giften. Fallen und Krankheitserregern als Waffen. -Kriegseinsatz von Ordenskriegern und Magiern -Militärische Hinterhalte -Aberkennung von Bürgerrechten, so diese vor dem Konflikt gegeben waren -hinterhältige Ermordung von Rädelsführern
Umd die Lobsbeeren für die Anderen. 😊
@Nharun Liest sich sehr gut und verschafft einiges mehr an tiefen Einblicken in die Kriegshandlungen auf deiner Welt als man auf den ersten Blick meinen mag. Insvesonder was Magie und Anderdunkel angeht, sehr feine Sache das.
@Riothamus Das finde ich, ist eine tolle Geschichte, vor allem die Wendung mit dem Zurückbringen des Apfels finde ich sehr witzig. 😂
@Elatan Ja, ist eine vernünftige Lösumg, da wünsch ich mir fast einem "Großen Geist" bei uns. 😉 Sind Kriege damit aber wirklich Geschichte?
@Teja Das klingt für mich so als ob Kriegserklärungen meistens eher Muskelspiele sind, kommt es denn vor das sich dabei die Krieg erklärende Parte verhebt, bzw. selbst überschätzt, weil sie rein logistisch gar nicht in der Lage ist den Worten Taten folgen zu lassen? Gibt rs also sozusagen eingefrorene Kriege bei welchen nie ein Schuss gefallen ist?
@Aguran: Diese Unterscheidung der Kriegsgegner in verschiedene Gruppen und damit auch Umgangsweisen mit ihnen, finde ich sehr stimmig und nachvollziehbar. Was mir aber auffiel: Beim Dunkelgezücht wird geboten, auf unnötige Grausamkeiten zu verzichten, bei Wilden und Heiden jedoch nicht; ist das ein Flüchtigkeitsfehler von dir oder kannst du das genauer ausführen?
Zitat von Aguran im Beitrag #16@Elatan Ja, ist eine vernünftige Lösumg, da wünsch ich mir fast einem "Großen Geist" bei uns. ��Sind Kriege damit aber wirklich Geschichte?
Tatsächlich sind richtige Kriege damit Geschichte, weil die eingetretene Katastrophe sich doch sehr in die Erinnerung eingebrannt hat, wenngleich es immer noch mal dazu kommen kann, dass entgegen aller Regeln doch jemand getötet wird. Das ist aber tatsächlich eine Ausnahme und die Mörder werden auch selten von ihren Dörfern in Schutz genommen und so gut wie immer den Weisen ausgeliefert; bei diesen handelt es einen zum Großteil aus Magiern bestehenden Wächterrat, den man sich eher ungern zum Feind machen dürfte, da die Weisen zum Einen ein extrem hohes Ansehen haben, zum Anderen aber auch die Fähigkeiten besitzen, Querulanten zu neutralisieren, ohne sie gleich umzubringen. Sollte also wirklich mal ein Dorf geschlossen die Entscheidung treffen, sich über die Kriegsregeln hinwegzusetzen, würden die Weisen in diesem Falle eingreifen. Möglicherweise würde allerdings in dem Fall auch tatsächliche Gewalt durch die anderen Dörfer dann als Ultima Ratio akzeptiert werden, um die Harmonie so wiederherzustellen.
@Aguran Cool, dass du nachgereicht hast! Die Einteilung dessen was möglich und was verboten ist in Kategorien klingt plausibel; dass du in den Konventionen nicht nur Ver- sondern auch Gebote aufzeigst, bringt die Stellung des Bündnisses gegenüber den einzelnen Kategorien schön zum Ausdruck. Aber ich muss mich Elas Frage anschließen, warum ist "unnötige Grausamkeit" ausgerechnet bei der Kategorie der schlimmsten Feinde verboten, bei allen anderen aber nicht?
Da ist mir tatsächlich ein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen, wohl dem Zeitlimit geschuldet.
Bei dem Dunkelgezücht geht es ganz klar um Völkermord, der auch ohne Rücksicht auf Verluste durchgeführt werden soll. Das vermeiden "unnötiger Grausamkeiten" soll den Hass der Befehlshaber aber aucj Soldaten jedoch abmildern und dencOpfern ein möglichst schnelles, leidarmes/loses Ende ermöglichen.
Bei allen anderen Kathegorien geht es um Eroberung umd Unterwerfung. Die Tötung ist hier nicjt das erklärte Ziel, sondern maximal ein unschöner Nebeneffekt. Weshalb man es nicjt als notwendig amsieht die Krieger durch Hinweise auf unnötige Grausamkeiten zu zügeln. Gerade das mit dem Ziel der Eroberung muss icj also noch naträglich einbauen damit es sinnvoll wird.
@Aguran Ist das "Dunkelgezücht" eigentlich auch objektiv böse? Also so wie in klassischen Fantasywerken mit Orks usw.? Oder ist das nur eine rassistische Kategorisierung der Mächtigen? Und was ist der Unterschied zwischen "Vergiftung der Jagdgründe" und "Einsatz von Gift als Waffe"? Ersteres ist ja offensichtlich sehr viel strikter verboten.
@Nharun Spannend zu sehen, wie sich das Anderdunkel in den Konventionen deiner Welt niederschlägt. @Riothamus Wer bringt denn den Apfel dorthin und was passiert, wenn er erwischt wird? @Elatan Das hört sich ja sehr zivilisiert und fortschrittlich an! Davon könnten sich so einige eine Scheibe abschneiden! @Aguran Interessant, dass das hier nach so vielen Kategorien aufgespalten ist. Wenn ich es richtig verstanden habe, soll gerade beim Dunkelgezücht keine unnötige Gewalt angewandt werden. Warum?
Zitat von Nharun im Beitrag #8@Teja Diese Regeln, auch die durch die Umstände bedingten, klingen sehr zivilisiert und nehmen dem Krieg ein bisschen Schrecken; gerade das mit den Kriegserklärungen gibt der Diplomatie ja nochmal eine Chance. Gibt es eine Organisation, die diese Regeln wahrt, oder handelt es sich um eine stillschweigende Übereinkunft, oder ist alles durch gegenseitige Verträge geregelt?
Es gibt jede Menge Verträge zu diesem Thema, die zwischen den einzelnen Staaten abgeschlossen werden. Wer im Weltraum verloren geht, hat keine Überlebenschance und daher sind diese Gepflogenheiten quasi aus der Geschichte gewachsen, wo es unter den frühen Raumfahrern noch Tradition war, sich zu helfen, auch wenn man verfeindet ist. Sich ehrlich zu beschießen ist ok, aber den anderen ersticken zu lassen ist es nicht.
Zitat von Elatan im Beitrag #13 @Teja: Das klingt alles sehr gesittet; halten sich auch immer alle daran?
Hier kommen wir zum Problem an der Sache: Menschen sind Menschen und auch in der Zukunft gibt es leider viele Arschlöcher und Verbrecher. Allerdings werden diejenigen, die sich nicht an die Konventionen halten, gewöhnlich als Verbrecher abgestempelt und natürlich entsprechend behandelt. Diese Leute gelten dann vielfach als quasi Vogelfreie.
Zitat von Aguran im Beitrag #16@Teja Das klingt für mich so als ob Kriegserklärungen meistens eher Muskelspiele sind, kommt es denn vor das sich dabei die Krieg erklärende Parte verhebt, bzw. selbst überschätzt, weil sie rein logistisch gar nicht in der Lage ist den Worten Taten folgen zu lassen?Gibt rs also sozusagen eingefrorene Kriege bei welchen nie ein Schuss gefallen ist?
Für gewöhnlich wird Krieg nur erklärt, wenn man dem auch Taten folgen lassen kann. Es gibt allerdings durchaus kleine Staaten, die viele ohnehin nicht sonderlich ernst nehmen und die sich auch diplomatisch gerne mal im Ton vergreifen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es benachbarte Kolonien gibt, die seit Jahrzehnten oder noch länger offiziell im Kriegszustand sind, ohne das jemals etwas passiert.
Zitat von Amanita im Beitrag #20@Aguran Ist das "Dunkelgezücht" eigentlich auch objektiv böse? Also so wie in klassischen Fantasywerken mit Orks usw.? Oder ist das nur eine rassistische Kategorisierung der Mächtigen? Und was ist der Unterschied zwischen "Vergiftung der Jagdgründe" und "Einsatz von Gift als Waffe"? Ersteres ist ja offensichtlich sehr viel strikter verboten.
Zur ersten Frage, nein das sogenannte "Dunkelgezücht" ist nicht objektiv "böse". Zwar fallen unter das Dunkelgezücht unter Anderem auch Orks, aber es fallen auch Schatten-, und Zwielichtwesen drunter, oder aber magisch entstandene Chimären und Mutationen, magisch Erkrankte. Jen nach Auslegung sogar manifestierte und ungefährliche Naturgeister wie "Feenwesen" usw. Aber zum Beispiel Orks sind rein objektiv betrachtet nicht böse, ihre Lebenseinstellung jedoch steht diametral der des Reiches Vhol entgegen und darüber hinaus sind sie eben auch "Mutationen" im weitestem Sinne des Wortes. Liegt auch ein wenig in der Religion des Staates begründet, welche sich als "Bringer der Zivilisation wider die chaotischen Mächte" sieht. Ist also durchaus als rein fanatisches Dogma anzusehen.
Die "Vergiftung der Jagdgründe" ist vor allem deshalb untersagt weil es hierbei um die Vergiftung potentiell, auch für Vhol nutzbare, Nahrungsgründe geht. Und Vhol widerum möchte vor allem für sich und seinen Gott Eroberungen voran treiben, nicht aber Lebensgrundlagen zerstören. Was in gewisser Hinsicht sogar pragmatisch ist, denn was nützt einem ein neu eroberter Landstrich wenn man ihn über Jahre oder Jahrzehnte von außen ernähren muss weil man zuvor die Lebensgrundlagen dort abgegraben hat?
Gift als Waffe ist eine ganz andere Sache. Die Vholiden haben keinerlei Skrupel es in Kriegen direkt als Waffe gegen ihre Gegner einzusetzen, seien es vergiftete Pfleile, Klingen oder sogar leicht brennbare Chemikalien die giftige Gase erzeugen, oder Bomben die Giftsporen verteilen. Allerdings gibt es zur Verwendugn von Giften auch eine Art "Ehrenkodex", es gibt also Gifte welche grundsätzlich immer angewandt werden dürfen und welche die nur in absolutne Notsituation noch ehrenhaft Verwendung finden. Welches Gift unter welche Kathegorie fällt und wie Ehre genau definiert wird, das wird in den militärischen Lehrakademien gelehrt. Die einzige Kriegergattung, welche Gifte an sich als ehrlos verpönt sind die Ordenskrieger, bloß die sind dann niacht grade zimperlich im Einsatz ihrer göttlichen Magie, schenkt sich für den Gegner also nicht viel. ;)
Sie haben nicht mal innerhalb ihres eigenen Landes besondere Skrupel zum Beispiel sehr unbequeme politische Gegner mit Gift auszuschalten. Innerhalb ihres eigenen Reiches nennen sie es aber stark euphemistisch "Gesunderhaltung des Reiches" und zwingen dann zum Beispiel auch richterlich gestützt "Verrückt gewordene" (als Verrückt kann man schon gelten wenn man pazifistische ode über den Menschen hinaus gehendes humanistisches Gedankengut streut) dazu sich mit Gift selbst zu ermorden, was sie bei der dafür verwandten Giftmischung zum einen als gnädigen Tod betrachten, zum Anderen aber auch als ehrenvollen Tod, im Gegensatz zu zum Beispiel einer öffenlichen Hinrichtung, welche meist auf eine Weigerung des Selbstmordes folgt. Das allerdings sind dann Dinge die richterlich verfügt werden müssen, es gibt ja schließlich die Bürgerrechte, welche geschützt sind.
Gift und Vhol ist also ein ganz eigenes und sehr großes Thema. ;)
Zitat von Teja im Beitrag #21@Aguran Interessant, dass das hier nach so vielen Kategorien aufgespalten ist. Wenn ich es richtig verstanden habe, soll gerade beim Dunkelgezücht keine unnötige Gewalt angewandt werden. Warum?
Die Vholiden sehen sich selbst nicht als grausam, sondern viel eher als eine "Heilung der Welt", sie wissen aber das gerade der Hass, welchen sie auf das sogenannte "Dunkelgezücht" schüren sich schnell in Gewaltexzessen bahn schlagen kann. Diese Gewaltexzesse lehnen sie ab, wissen aber das sie möglich sind. Deshalb wird dem Dunkelgezücht ein "schnelles Ende" bereitet, denn es ist nicht durch Eroberung und Unterwerfung zu "heilen", sondern lediglich durch den Tod zu "erlösen". Böse ausgedrückt, der Kampf gegen das Dunkelgezücht ist eine Art "Schädlingsbekämpfung", an der sopllte man aber keine sadistische Freude haben. Also eine ziemlich faschistische Kiste.
Alle anderen Kathegorien sind jedoch laut ihren Glaubenssätzen "rettbar" weshalb deren Tötung bei Kriegshandlungen eher als Kollateralschäden gelten, welche gering zu halten sind. Sie können sich in ihrer Denke nur schwer vorstellen dass ein Soldat in ähnlicher WEsie hassend sein kann gegenüber einem "Wilden" wie sie es gegenüber dem "Dunkelgezücht" sein können. Denn schließlich sind die "Wilden" ja selbst Menschen udn damit "verirrte Kinder ihres Gottes Aratis" welche nur auf den "richtigen Weg zurück gebracht" werden müssen.
Zitat von Aguran im Beitrag #22Die Vholiden sehen sich selbst nicht als grausam, sondern viel eher als eine "Heilung der Welt", sie wissen aber das gerade der Hass, welchen sie auf das sogenannte "Dunkelgezücht" schüren sich schnell in Gewaltexzessen bahn schlagen kann. Diese Gewaltexzesse lehnen sie ab, wissen aber das sie möglich sind. Deshalb wird dem Dunkelgezücht ein "schnelles Ende" bereitet, denn es ist nicht durch Eroberung und Unterwerfung zu "heilen", sondern lediglich durch den Tod zu "erlösen". Böse ausgedrückt, der Kampf gegen das Dunkelgezücht ist eine Art "Schädlingsbekämpfung", an der sopllte man aber keine sadistische Freude haben. Also eine ziemlich faschistische Kiste.
Willkommen im Club der "netten" Völker hier im Forum. Gibt es denn auch nennenswerten Widerstand gegen Vhol, oder ist deren Vormachtsstellung so gesichert, dass sie sich da keine Sorgen machen müssen? Worin unterscheiden sich denn Gifte, die immer angewendet werden dürfen, von solchen, bei denen das nicht der Fall ist und warum? Und wie hoch ist allgemein der technologische Stand? Wenn es möglich ist, Landstriche dauerhaft zu verseuchen, dürften sie das mittelalterliche Niveau ja eher hinter sich gelassen haben.
Und wenn wir gerade schon bei den unangenehmen Themen sind: Bei Kultivierten und Vasallen ist Vergewaltigung explizit verboten. Ist das beim Dunkelgezücht auch der Fall, nicht aus den üblichen Gründen, sondern weil das als Verkehr mit nichtmenschlichen Wesen gilt, bzw. ein Risiko der Kontamination gesehen wird?
Ob Vhol auf Widerstand trifft bzw. fest im Sattel sitzt, da muss man sich anschauen wo in der "Timeline", man sich befindet. In demcwas ich als "Jetztzeit" betrachte spielt das Imperium nur noch eine untergeordnete Rolle, ist sogar in mehrere Teile zersplittert.
Aber die Völker drum herum habem gradezu panische Angst davor das Vhol wieder erstarken könnte. Allein gegen auch mur einen der Teile des zersplitterten Reiches vorzugehen traut sich keiner, zum einem weil die Teile für sich noch ungeheuer stark sind, zum Anderen aber aucj weil man durch Amgriffe Solidarisierungseffekte und eine Wiedervereinigung des Reicjes befürchtet.
Vor den Hexerkriegen, die das Reich zerschlagen haben, war Vhol allerdings die unumstritten dominante mAcht auf seinem Kontinent. Es gan zwar Widerstämde, auch interne Konflikte, aber dennoch saß das Reicj in seiner Machtposition fest im Sattel. Was aber aucj daran liegt das die Herrschaft Vhol durchaus Licjt und Schattenseiten hatte, zu den Lichtseiten hehört zum Beispiel kulturelle und technologische Aufklärung und Techniken zur urbarmachung des Landes. Alles Dinge welche sie direkt von ihrem Gott mitbekommen habem und unter den "Kindern" teilen sollten.
Zu den Giften, grob gesagt immer angewendet werden dürfen Gifte welche eine vorübergehende Beeinträchtigung der Kampfkraft des Gegners, ohne nennenswerte bleibende Schäden verursachen.
Nicjt oder nur unter starken Restriktionen dürfen Gifte eingesetzt werden die irreparable Schäden oder den umittelbaren Tod verursachen. Das Reich will schließlich beherrschen und nicht vernichten. 😉
Zum Technologischen Stand, die Frage ist gar nicjt so einfach zu beantworten. In der Blütezeit des Reiches liegt der sichtbare technologische Stand igrendwo in der Nähe der Hochantike, vorrausgesetzt Mechanik und erste primitive Dampfmaschinen welche partiell Einsatz finden zählen mit dazu.
Bloß die Magie versaut einen direkten Vergleich mit dem technologischen Stand unserer Welt komplett, so ist zum beispiel die chemische Magie bereits an einem Punkt angekommen welcher Technologien möglicj macht, welche modernen Massenvernichtungswaffen nahe kommen, aber ebenso auch effektiv Krankheiten bekämpfen kann. Mit dem zerbrechen Vhols nach den Hexerkriegen gibt es aber gerade an diesem Punkt einem dramatischen Rückfall in Zeitrn welche eher schon mittelalterlich/Neuzeitlich anmuten. Die Hexerkriege dauerten über 200 Jajre und als Vhol erkannte das es diesen Feind nicjt bezwingen konnte wurde gezielt Wissen zerstört damit es nicjt dem Feind in die Hände fällt. Die "Jetztzeit" ist also partiell wieder deutlich primitiver als die Blütezeit Vhols.
Zu den Vergewaltigungen und dem Dunkelgezücht. Es ist für die Authoren dieses Schriftstückes absolut umdenkbar das man sexuell mit Dunkelgezücjt überhaipt verkehren könnte. Es ist derart umdenkbar das es in der Zeit als das Schriftstück entstand noch nicht mal als religiöses oder gesellschaftluches Sakrileg galt. Eine Gesetzgebung hierfür gibt es erst sehr viel später und die wurde widerum von dem Elben initiiert und dem damals noch schwachen Bündnispartner Vhol aufgezwungen.(Vhop schwang sich im Schatten und unter der schützenden Hamd der Bergelben zum Großreich auf, was den Elben ab einen bestimmten Zeitpunkt selbst unheimlich wurde.) Spätestens ab diesem Zeitpunkt hätte es dann eigentlich aufgenommen werden müssen, wurde es aber nicjt, da es stattdesseb in den "Sittengesetzen" festgeschrieben wurde, welche widerum für alle Bundesgenossen und das Reich selbst als verbindlich galten.
Die Elben widerum wollten zu stakre Vermischungen der Rassen vermeiden, weil einer Prophezeiung zufolge aus diesen jemand entstehen würde der ihre Welt zerstören würde.
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Einhundertvierunddreißigstes Speedbasteln am 22. April 2020: Kriegskonventionen
23.04.2020 13:47 (zuletzt bearbeitet: 23.04.2020 13:53)
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