Die Mail ist per Newsletter an die betroffenen bereits vor dem Forenpost rausgegangen, die Meldung hier erscheint nur, falls die Betroffenen sich vom Newsletter abgemeldet haben sollten.

Zitat von Teja im Beitrag #18

---

Hast du schon irgendwo erklärt, was Ghule sind? Das würde mich nämlich interessieren...

---

Conlanging mit Chat-GPT

Vorarbeiten

Beispiel: Antikes Arbarisch

Eingabe in Chat-GPT

Create 100 words for a fictional Language following these rules:
 
The Intial Consonants (IC) are:
g v ʁ m h z b l f d kʰ n skʰ st sv tʰ kʁ tʁ bʁ bl dʁ fʁ pʰ gl gʁ sl spʰ kn pʁ t fl kj mj p dj j k pl sk sn kl lj skʁ sm stʁ bj dv fj gj gv s sj spʁ stj tv t͡s vl ç 
 
The Mid-Word consonstants (MC) are:
l ʁ m d n g v ç t z h ng b k ʁg ʁd nd st ʔ ʁn ʁv kʰ p s f j tʰ χ ld lz ʁt ʁk ʁm gm gn lg mb ndv sk sl dz gz lj ʁb ʁz ft lf lt lv ngʁ nz tv zb zk zm çt ŋ ʁl dʁ kj ks lb ln lst mʁ ndz nj nk pʰ skʰ st͡s tl tʁ zg zkʁ çtʰ ŋk ʁf ʁj ʁkʰ ʁst ʁʁ χt bdʁ bg bl bʁ ch dg dj dl dtʁ fdv fh gl gmj gv ldj ldʁ lh lkʁ lkʰ ll lskʰ lsl mg mp mt ndʁ ngbʁ ngz nh nkʰ ns nsk nsv nt ntz ntʰ nv nç sm sp stʰ sv td t͡s t͡st t͡sʁ vj zj zkʰ zp ztʁ zt͡s zʁ çz ŋd ʁbm ʁgst ʁgtʰ ʁgz ʁh ʁntʁ ʁnz ʁpʰ ʁtʰ ʁt͡s ʁzʁ χz ks
 
The final consonats (FC) are :
n ʁ z l m g d t k ng χ ʁn nd ʁg nz ç ʁd ʁk b v ʁb nk s ŋ ʁt ʁz ch ld lk lkz ll nzk nzt st ks çt ŋk ʁbz ʁv
 
The vowels (V) are:
a ɪ ə ɔ ʊ iː oː eː uː aː y ɐ e yː o u
 
A Syllable has one of these building plans: V, IC+V+MC, V+MC, V+FC, IC+V+FC
 
A word of more than one syllable may not have a MC at the end, that is not also found in the FC list.
A word of more than one syllable may not have a FC in the middle of the word, if it is not also found in the MC list.
 
Words consist of 2 to 4 syllables.
 
Do not include sounds, vowels or consonants other than provided in the rules.
 
 

Anmerkungen

Ergebnis

Ausblick

Die demarischen Reiche befinden sich im Umland des Chena, des großen Flusses der durch die Wüste(n) fließt, in seiner Umgebung ist Leben, außerhalb ist der Tod. Und hinzu kommen noch, dass im Taschirat (der nördlichen Wüste) in der Antike noch viele Ghule herumstromern und in der südlichen Wüste (Falot) Mindergeister aus dem Anderdunkel die Leichen dort zu Untoten erheben.

Die demarischen Reiche dieser Zeit heißen übrigens:

Mur'Irach ("Das obere Reich")
Murdemi* ("Das mittlere Reich")
Murau ("Das untere Reich")
Mur'Uson ("Reich der Königinnen" [von Pichadet])
und
Mur'Andeh** ("Reich der Priesterinnen" [von Epheju])

Anmerkungen:
*von dem "demi" ist übrigrigens auch die Volksbezeichnung abgeleitet: "Demari" bedeutet "Menschen" (Mari) der "Mitte" (Dema); weil sie ja in der Mitte der Welt leben.

** hier sehen wir schon die Macht der Priesterinnen verankert, bevor das ganze Land von einer "Andah'Ka" (großen Priesterin/Hohepriesterin) geeint wird; die Kultur der adligen Priesterinnenhäuser kommt von dort.

Anmerkung zu den Anmerkungen:
In einem frühen Entwurf waren Mur'Uson und Mur'Andeh die einzigen Reiche der Demarer vor ihrer Vereinigung, anlog zu "Unter-" und "Oberägypten". Aber ich dachte es bietet sich an in der Antike fünf Reiche an den Chena zusetzen.
Die drei neuen Reiche (Unter,Mittel,Ober) sind jetzt die Splitter eines Ghulkönigreiches ("Murasikari") aus altvorderer Zeit, die jetzt von Menschen beherrscht werden, die aber noch ziemlich verderbt und wohl teilweise mit Ghulen verbandelt sind.

[[File:Toraja der Antike mit Völkern.png|none|auto]]

Ich habe die antike Toraja jetzt mit Völkern bevölkert, dabei handelt es sich größtenteils um mir bereits bekannte Völker (d.h. es gab sie schon vorher und sie haben mindestens eine Grundidee). Da ich schlampig gearbeitet habe sind außerhalb der "bekannten Welt" die Städtenamen noch weiß, obwohl Reichs- bzw. Volksnamen weiß sein sollten; und weil ich zu faul war aufzustehen, sind manche Namen nicht übersetzt sondern stehen in ihrer deutschen Bezeichnung da, wie "Herrin der Wogen". Wie auf der vorherigen Karte zeigen gleiche Farben eine kulturelle Verwandtschaft der Völker an. Es sind auch Handelswege auf dieser Karte zu finden, die können mir einen guten Anhaltspunkt bieten, wie sich bestimmte Regionen in Epochen nach der Antike entwickeln.

Ich hab die Karte oben auch noch als SVG-Datei, die ist aber leider ziemlich groß (26 MB).

@M.Huber "Derathion" ist bereits seit der Proto-Toraja die echyrische Bezeichnung des Meeres; auf der neuen Toraja liegt da ein unterseeischer Graben, der ist wie auf der großen Karte oben zu sehen ist, nicht mal der einzige; viel mehr kann ich da im Moment auch noch nicht zusagen. Da die Toraja gerade in einer Renovierung ist, finden sich die aktuellsten Informationen zur "neuen Gestalt" hier in diesem Thread. Ich poste zwar auch im Discord dazu, bemühe mich aber die relevanten Schritte im Renovierungsprozess immer auch hier zu präsentieren.

Ich habe basierend auf der vorherigen Karte mit der provisorischen Verteilung der Kulturen mal eine genauere Karte für die Antike angelegt, auf der ich den einzelnen Reichen, Stadtstaaten und Stammesgebieten ein Territorium zugewiesen habe und dann überlegt habe, was die wohl hauptsächlich exportieren, um dann zu schauen wo die Handelswege langgehen. Gebiete mit einer ähnlichen Farbe gehören zum selben Kulturkreis.

[[File:Toraja Antike Handel.png|none|auto]]

Außerdem habe ich bisherige Landschaftsbezeichnungen mal auf die neue Geographie angewendet; ich konnte nahezu alles wichtige relativ problemlos unterbringen. Der wichtigste Unterschied zur alten Geographie ist, dass die "echyrischen" Gebirge (Penteboros und Eparnon) jetzt nicht mehr im Gebiet der Echyren liegen, sondern den Kulturraum der Echyren und Arbaren trennen; aber in der Toraja 2.0 waren diese Gebirge auch nicht mehr im eigentlichen echyrischen Kerngebiet, insofern ist es auch nicht so entscheidend.

[[File:geonyme.png|none|auto]]

Was die Überlegungen zu den Kulturen aus meinem vorherigen Post angeht:
Die Santuren mit ihren drei großen Städten Helim, Qart und Satar habe ich dem Phanechischen-Kulturkreis zugeschlagen, zu dem die eigentlichen Phanecher (die Bewohner von Kaphtenu) und die Gunubier (Gunubecher) gehören; während die kaphtenischen Phanecher Händler und Seefahrer sind, sind die Gunubier Bergleute und Schmiede ("die Eisenleute") und die Santuren, die bislang nur eine Existenz als "von Magierfürsten beherrschte Stadtstaaten" geführt haben, können diese Existenz weiter führen - nur jetzt unter einem neuen kulturellem Deckel; und ich denke das passt ganz gut, denn so kann das kaphtenische Sor zu einem wichtigen Ort werden, weil es nicht nur die magisch-wissenschaftlichen Errungenschaften Demars sammelt, sondern auch Zugriff auf die Santurischen Magierwerke hat (und vermutlich Handelsbeziehungen nach Tawonit im Süden). Es fügt sich also alles irgendwie ineinander.

Was unbesiedelte Gebiete angeht: Da wird es vor Verderbten Völkern (ich brauch da wohl mal ne bessere Bezeichnung für) nur so wimmeln, also quasi alles was von Menschen nicht besiedelt ist, ist prinzipiell Heimat von Menschenfressern und Monstern.

Die neue Karte macht Fortschritte:
[[File:Toraja3 Auschnitt.jpg|none|auto]]

Auf ihrer Basis habe ich auch das Klima bereits grob ausgearbeitet:

[[File:Toraja3 Klima.png|none|auto]]

Und konnte dann aufgrund von Klima und notwendigem nachbarschaftlichem Bezug ein paar Antike Kulturen provisorisch verteilen. @Elatan Das wäre dann auch die gewünschte provisorische "Politische Karte"
[[File:Toraja3 Antike Kulturen.png|none|auto]]


Die von mir stark ausgearbeiteten Arbaren, Arroien und Echyren haben jetzt weniger Landfläche als in den vorherigen Versionen, aber ich glaube das muss kein Nachteil sein. Was die freien Flächen angeht: Ich muss nochmal gucken, welche Kulturen der torajanischen Antike ich noch für die neue Version brauche und welche ich vielleicht wegfallen lasse.

Ich zähle mal alle antiken Kulturen auf, einige davon dürften für euch unbekannt sein, weil sie höchstens mal vom Namen (auf Karten oder in Texten) erwähnt wurden. Wenn ihr merkt, dass von den folgenden etwas doch bekannt sein sollte und ich diese Kultur deshalb nicht verwerfen sollte, sagt mir bitte Bescheid; bereits oben auf der Karte erwähnte Kulturen (klammere) ich ein.

(Achimener), (Arbaren), Bariater, Bangolen, Cheder, Chartaner, Charyen, Dawoter, (Erseven), (Gisuvaten), Gjin, Golen, Gunubier, (Humbaba), (Iderusen), Kanjaken, (Kythen), Madrenken (Virancos), Marier (Demarer), Midener, (Phalastrier), (Phanecher), Phalopier (Echyren), (Ramerier), Ryu, Santuren, Sumirer, Tshjin (Okarer), Turkolen


Überlegungen dazu:

Cheder und Bariater brauche ich nicht unbedingt, ich kann die wenigen Aspekte, die zu diesen Kulturen bereits bestehen, auch den Rameriern zukommen lassen, um dieser Kulturgruppe mehr Diversität zu verleihen.

Die Chartaner sind als eigenständigere Kultur ohnehin erst in der letzten Toraja-Iteration hinzugekommen, es spricht nichts dagegen, sie wieder als Subkultur der Phalastrier (Subkultur der Echyren) zu sehen; sie haben bislang eh keine großen Unterschiede zu denen entwickelt.

Die Charyen (oder Charyer) waren eigentlich in der Toraja 1.0 ein seltsames Relikt, das quasi als "Kelten"-Ersatz für meine Pseudo-römischen Iderusen diente. Sie hatten viele Gemeinsamkeiten mit den Arbaren waren aber durch viel viel Land von einander getrennt; das war ein Überbleibsel der "Proto-Toraja", als Arbaren und Charyen noch ein Völkergemisch waren. Ich brauche sie sogesehen nicht als eigenständige Kultur und kann einzelne Aspekte als Subkultur der Arbaren weiter verarbeiten. Ihre Rolle als Barbaren der Iderusen können Ramerier und Gisuvaten gut abdecken.

Dawot muss ich noch unterbringen, aber die Insel der verderbten Zaubererkönige könnte gut eine der tropischen Inseln südlich des Arbaro-Echyrischen Landbrockens sein. Oder ich verpflanze sie in die Wüste dieses Landbrockens.

Die Gjin und Ryu kommen vermutlich einfach in die Wüste nördlich dessen was ich Okaru genannt habe.

Die Golen ... ich weiß gar nicht ob ich die überhaupt "brauche", ich kann sie aber problemlos in den Kulturkreis der Achimener einsortieren, genau wie die Sumirer.

Die Gunubier kommen wieder zurück in den phanechischen Kulturkreis zu dem sie in der Toraja 1.0 auch gehörten; die Trennung gefiel mir bei der Toraja 2.0 eh nicht.

Die Kanjaken kommen in irgend eine dünnbesiedelte Savanne oder Steppe ... wenn ich sie überhaupt brauche.

De Midener muss ich noch unterbringen. Sie sind bislang in einer Savanne heimisch, also bietet sich auch hier eine an: Platz genug habe ich dafür.

Zu Santuren und Turkolen hab ich glaub ich eh nur minimalste Infos erbastelt, sie können einfach wegfallen.

Eine - wenn auch provisorische - "Politische Karte" wird noch etwas Zeit beanspruchen, weil ich für die angedachte Form der Welt erst einmal die Klimate austüfelten muss, weil ich für die meisten meiner Kulturen ein bestimmtes Bild ihrer Lebensumwelt im Kopf habe, das ich nicht (groß) ändern will.

In der Zwischenzeit seid ihr gerne zu einem freien Gedankenaustausch eingeladen. Ihr habt einen gewissen Aspekt meiner Welt nie wirklich verstanden? - Sprecht es an. Euch hat das im 3,415. Speedbasteln im dritten Absatz erwähnte Detail missfallen? - Bringt es jetzt auf den Tisch. Ihr habt schon immer gedacht: Hey, das fehlt deiner Welt noch, das passt gut dahin! - Schlagt es vor.

Die neue Iteration der Toraja ist gerade noch frisch im Entstehen, ich brauche also gar kein super-konkretes Feedback, sondern bin noch sehr offen für Gedanken und Anregungen, die ich in meinen Bastelprozess miteinbeziehen kann. Ihr könnt also die Gelegenheit nutzen euren "Senf" in die kreative "Suppe" zu geben, während ich gerade noch Zutaten schneide und hineinwerfe. Wenn der Bastelprozess neue Stadien erreicht, werde ich bestimmt auch konkreteres Feedback zu einzelnen Aspekten brauchen - und in diesem Thread dann konkretere Fragen stellen, aber bis dahin gilt: Alles kann, nichts muss.

Die Idee mit dem Mond der zum Ring wird finde ich sehr gut; auch die Verknüpfung mit der Magie(nutzung). Vielleicht braucht sich die Magie durch diesen Prozess sich nicht auf, aber die Prinzipien, wie sie funktioniert, ändern sich. Althergebrachte Zauberformeln funktionieren nicht mehr, Erzmagier sind plötzlich nur noch Anfänger und geistig mobile Anfänger können rasch bessere Ergebnisse erzielen, als studierte Magier mit ihren festgefahrenen Methoden. Das brächte auch interessante Auswirkungen auf die Gesellschaften mit, die vermutlich durch den Mond-Ring-Prozess schon in anderen Bereichen unter Druck stehen.

Ich finde es schon unglaublich beeindruckend! Jedenfalls kann ich es kaum erwarten in dieser Stadt anzukommen und sie und ihre Bewohner kennenzulernen ... und hoffentlich Schatten und Wasser dort zu bekommen

@Sirion Tond Jetzt hab ich richtig Lust, mehr über die Sprache zu lesen - kannst du da noch mehr zu erzählen?

Der Teaser macht schon Lust auf mehr

Zitat von Sirion Tond im Beitrag #1

---

Eine Zentrale Idee soll sein (oder ist es zumindest Momentan) mehrere Kulturen und ihr zusammentreffen und zusammenleben mit den anderen zu Beschreiben

---

Zitat von Sirion Tond im Beitrag #1

---

Anzahl Monde: 3 (nur auf der Südhalbkugel sind alle 3 zu sehen, im Norden kann man nur 2 davon zu Gesicht bekommen)

---

Zitat von Aguran im Beitrag #4

---

KI nutzen um sich arbeit zu erleichtern wo diese das kann, warum nicht. Aber Ängste schüren weil sie uns "überflügeln" wird, da sind wir deutlich zu weit davon entfernt.

---

Ich benutze ChatGPT tatsächlich seit einiger Zeit unterstützend für meinen Weltenbau für die aktuelle Rollenspielrunde (Vampire: the Requiem). Ich hab die KI mit ein paar Informationen zum Setting gefüttert und lasse mir gerne Dinge on-the-fly beim Spielleiten generieren, die jetzt nicht so akut wichtig für die Story sind, aber das ganze etwas detaillieren: Random Nachrichten bspw. in die ich dann die plot-relevanten News einfügen kann, ohne dass es zu wichtig ist.

Das Interview hier (auf Youtube) habe ich zusammen mit der KI gescriptet; es enthält viel was für die Story jetzt nicht so entscheidend ist, aber auch ein paar Kleinigkeiten, die noch eine Rolle spielen und durch das Video mit etwas Kontext unterfüttert werden. Im Großen und Ganzen nutze ich es als Foreshadowing für einen kommenden Plot, während meine Spieler gerade akut was anderes machen.

Für meinen richtigen "Weltenbau" würde ich die KI jetzt nicht her nehmen, um mich zu ersetzen, aber ich finde die KI durchaus geeignet (oberflächlich) Ideen zu "diskutieren". Ich fände es schon irgendwie cool, wenn ChatGPT auch ins Netz recherchieren könnte, dann hätte ich damit den Recherche-Lakaien, den ich mir aus finanziellen Gründen nicht einstellen kann

Das Portal ist für normale User ausgeblendet, weil es keine Funktion hat und nicht gestaltet ist. Es liefert aktuell keinen Mehrwert zur Activity Box, die die letzten Posts anzeigt.
Die Sichtbarkeit kann jederzeit geändert werden, die Portalseite kann aber nur von Admins verändert werden.

Das Verlinken von Websites, die fiktive Welten darstellen und beschreiben, ist natürlich erlaubt. Da das Imaginarium aber auch ein "Showcase" der Welten unserer Mitglieder und des Forums ist, sollten Links zu externen Websites abgetrennt von den Links zu Threads hier im Forum präsentiert werden. Ich würde vorschlagen nach diesem Schema:

[h1]Weltenkatalog[/h1]
 
Diese Seite ist ein Portal zu den Weltenvorstellungen der Imaginaristen. 
 
Bitte nur ein Link je Welt und Kategorie. Wenn eine Welt unter mehrere Kategorien fällt, kann sie unter jeder der zutreffenden Überschriften verlinkt werden. Bitte innerhalb der Kategorien alphabetisch einordnen.
 
[h1]Fantasy[/h1]
[h2]im Imaginarium[/h2]
[ul][URL=https://www.das-imaginarium.de/t438f14-Woanders-des-Riothamus-Welten.html#msg6455]Träne der Götter[/URL] (Riothamus) [/ul]
 
[h2]im World Wide Web[/h2]
[ul][URL=https://www.die-toraja.de]Die Toraja[/URL][/ul]
 
 

Außerdem fände ich es glaube ich ganz gut, wenn wir - gerade für die hier im Imaginarium präsentierten Welten - eine ganz knappe Beschreibung an den Link hängen, also so 1 bis 3 Sätze, die genauer beschreiben was das für eine Welt ist, vielleicht welchem/n Subgenre(s) die Welt folgt und was den Leser genau erwartet.

Das finde ich eine gute Idee. Generell fände ich es ganz cool, wenn wir das Wiki irgendwie als Wissenshort aufziehen könnten, wo man (der Imaginarist-und-Weltenbauer) schnell nachschlagen kann, wenn man auf ein konkretes Problem beim Weltenbau stößt.

Also wenn du quasi im Forenwiki die Seite "Sprachen" aufrufst und dort dann eine Link-Liste mit a) externen Links und b) Links zu relevanten Forenthreads hast und vielleicht auch noch c) Wiki-interne Links zu kleinen Artikeln, die sich mit bestimmten Aspekten beschäftigen. So dass der Weltenbauer, der merkt "Hmm, ich will da XY mit einer Sprache meiner Welt machen" direkt eine Anlaufstelle findet.

Ich glaube außerdem, dass wir da nicht bei jedem Thema das Rad komplett neu erfinden müssen; konkret auf das genannte Beispiel "Sprachen" bezogen, halte ich es bspw. für unnötig in unserem Wiki Artikel anzulegen, die erklären was ein "Adjektiv", "Tempus" oder so ist; sondern denke es ist praktischer da auf existierende und nützliche externe Seiten zu verweisen. Eigene Artikel anzulegen, fände ich hingegen da sinnvoll wo eine externe Ressource vielleicht etwas gut gemacht hat, aber nicht mehr auf dem neusten Stand ist; bspw. wenn wir einen Link zu einer Seite hätten, der eine Anleitung dazu gibt wie man irgendwas mit Excel95 erledigt oder Gimp 2.0, dann könnte man überlegen einen Artikel anzulegen, der zeigt wie man das mit den heutigen Ressourcen bewerkstelligt (natürlich unter Berücksichtigung der Urheberrechte, also nicht einfach irgendein Netz-Tutorial kopieren und nur hier und da Kleinigkeiten modernisieren)