Das hier wird der Thread wo ich über alles magische reden werde. Das heißt Magie, Seelen und was so alles damit zusammen hängt.
Ich beginne erst einmal mit den
4 Grundregeln der Magie
Diese Grundregeln sind die Grundlage für alles und auf ihnen basiert alles was mit Magie zusammen hängt
1. Magie ist die wandelnde Urkraft So wie Gravitation und Elektromagnetismus ist Magie eine Urkraft die das Universum formt. Man kann es sich vorstellen dass, so wie unser Universum 4 Urkräfte hat, das Universum in dem Lhannd liegt 5 Urkräfte hat. Vielleicht hat unseres auch 5, nur ist der Wert für Magie nahe bei 0 oder sogar ganz 0. Was das bedeutet ist aber: Magie ist Teil der physikalischen Gesetze und kann somit NICHT Physik außer Kraft setzen. Stattdessen kann sie, wie alle anderen Urkräfte, mit dem Rest interagieren und muss schlau ausgenutzt werden um einen Effekt zu erzeugen. Beispiel: Magie kann nicht einfach Schwerkraft entfernen, genausowenig wie Elektromagnetismus Schwerkraft entfernen kann. Aber so wie ich durch schlau genutzte Magnetfelder etwas schweben lassen kann, kann ich durch schlau genutzte Magiefelder etwas schweben lassen. Studium der Magie erfordert also auch Studium der Physik. Mit wandelnder Urkraft ist gemeint dass sie verändernd auf andere Felder und Partikel wirken kann. Magische Strahlung hat deshalb z.B. auch die dumme Angewohnheit physische und seelische Veränderungen hervorzubringen wenn man nicht aufpasst.
2. Die Grenze zwischen Magisch und Nichtmagisch ist fließend Wie so vieles in der Natur ist der Übergang zwischen zwei Extremen ein Spektrum. Da Magie das gesamte Universum durchzieht und eine Urkraft ist, ist es schwer sie komplett aus etwas heraus zu halten. Vieles hat eine magische Komponente und bei vielem ist es schwer zu sagen ob es schon unter magische Manipulation fällt oder noch unter das was ohne geht. Ein konkretes Beispiel ist die Mutter die den Stein von ihrem Kind herunterhebt. Ist das noch "normale" Kraftsteigerung durch Adrenalin und Panik? Ist das schon unbewusste Magienutzung? Schwer zu sagen weil allein die Existenz einer Person schon Einfluss auf die MAgiefelder einer Umgebung nimmt.
3. Magie folgt dem Gesetz der Unschärfe von Ursache und Wirkung So wie viele Prozesse in der Natur der "klassischen" Unschärferelation folgen, folgt Magie der Unschärfe von Ursache und Wirkung. Ein Echtweltbeispiel das dem nahe kommt ist ein Versuch indem tatsächlich die Eigenschaften eines Quantenteilchens zeitlich umgekehrt bestimmt werden. Magie trifft auf Lhannd also permanent auf Huhn-und-Ei-Probleme. In manchen Fällen sind Ursache und Wirkung eindeutig, in manchen Fällen kann man es nicht einmal annähernd auseinander halten. Der Hellseher der die Zukunft voraussagt, dem geglaubt wird und dadurch wird eine Katastrophe abgewendet. Hat er die Zukunft nur gesehen? Hat seine Vision die Zukunft erschaffen? Wird die Zukunft von den Zuhörern erschaffen weil ihm geglaubt wird? Glauben die Zuhöher die Zukunft weil sie eintreffen wird und rückwirkend Auswirkungen hat? Man kann es nicht sagen...
4. Was magisch ist kann beseelt sein, was beseelt ist kann magisch sein Seelen sind eine Sonderform der Magie, das Äquivalent sich selbst erhaltender stehender Wellen im Vergleich zu normalen Wellen. Als solches sind Magie und Seelen untrennbar miteinander verwoben. Was eine Seele hat kann zumindest theoretisch Magie wirken und was magisch ist kann eine Seele haben oder bekommen. Ein magischer Gegenstand muss nicht beseelt sein, die Chance ist aber gegeben. Ebenso kann jedes Lebewesen bewusst oder unbewusst Magie wirken. Die Stärke der Magie ist nur abhängig von der Komplexität der Seele. Wegen der Unschärferegel haben wir hier aber einen besonderen Fall: ein Gegenstand der "normal" ist, ist beseelt. z.B. das Schiff aus dem unteren Beispiel. Als beseelter Gegenstand ist es auch ein magischer Gegenstand. Ist er jetzt beseelt weil er magisch ist oder ist er magisch weil er beseelt ist? Wer weiß...
Ein konkretes Beispiel: Die Donnerbug ist ein schnittiges Schiff das bekannt dafür ist dass es die schlimmsten Stürme übersteht und seine Fracht immer ans Ziel bringt. Seine Besatzung schwört darauf dass sich das Schiff manchmal (Zitat) "von selbst in die Wellen dreht" und sie dadurch besser überstehen kann. Wie so viele personifizierte Gegenstände ist sich die Besatzung sicher dass das Schiff eine Seele und einen Willen hat. - Dreht sich das Schiff nur wegen seiner Bauweise von selber in die Wellen? - Dreht es sich in die Wellen weil die Besatzung glaubt dass es das tut? - Ist die Besatzung einfach nur sicherer und weniger ängstlich weil sie an das Schiff glauben und machen deshalb weniger Fehler in stressigen Situationen? - Dreht sich das Schiff in die Wellen weil seine Seele selber überleben will und Magie nutzt?
Untersuchungen ergeben: es ist beseelt. Das kann man feststellen. Das sind viele personifizierte Sachen. Irgendwo auf seinen Fahrten muss sich also eine freifliegende Seele angeheftet und sich damit verbunden haben. Ob es jetzt jedoch Magie nutzt um die Besatzung zu schützen, ob die Besatzung unbewusst Magie nutzt weil sie an das Schiff glaubt oder ob es ein komplett unmagischer Fall von Selbstvertrauen und Rumpfform ist oder vielleicht eine Mischung aus allem kann nicht gesagt werden.
Ein eindeutiges Beispiel: Ein Beispiel das eindeutig ist, ist der Magiewirker der Magie nutzt um sich von A nach B fliegenderweise zu bewegen. In diesem Fall sind Ursache und Wirkung eindeutig auseinander zu halten: der Magier erzeugt ein magisches Feld das der Gravitation entgegen wirkt, als Wirkung erhält er Auftrieb. Die magische Manipulation durch den Magier ist eindeutig und bewusst, die magischen Felder werden messbar manipuliert (was dadurch u.a. zu magischer Strahlung führen kann).
Du hast jetzt eine ganze Menge über die Theorie geschrieben und noch einmal über das Thema "Seele" gesprochen. Nun interessiert mich allerdings, wie die genaue praktische Umsetzung aussieht. Du sagst, deine Magie sei ist die fünfte Urkraft des Universums und Teil der physikalischen Gesetze, weswegen es für jemanden, der die Magie studiert, auch nötig ist, sich mit dem Studium der Physik zu befassen. In welchem Ausmaße? Kann man Magier als voll ausgebildete Physiker bezeichnen und das Studium der Magie wäre dann sozusagen ein Aufbaustudium? Wie genau schaut dann in der Folge ein Magiestudium aus und wie genau wirken Magier dann Magie?
Ich habe jetzt lange überlegt und glaube ich endlich ein schönes Bildnis gefunden das erklärt wie Magie funktioniert. Vieles davon erklärt auch die Fragen von Elatan.
Zitat von Elatan im Beitrag #2 Kann man Magier als voll ausgebildete Physiker bezeichnen und das Studium der Magie wäre dann sozusagen ein Aufbaustudium?
Nicht wirklich. Der beste IRL Vergleich wäre wohl ein Chemiker. Letztlich studiert ein Chemiker ja "nur" die angewandte Physik der Valenzelektronen, trotzdem ist das was er tut nicht Physik + Aufbaustudium, sondern etwas eigenes. Aber so wie ein Chemiker in seiner Ausbildung über mehrere Semester Physik als Nebenfach hat um die Bereiche der Physik zu verstehen die für sein Studium wichtig sind, hat auch ein Magier während seines Studiums Physikvorlesungen. So wie der Chemiker also aufgrund seiner Physikvorlesungen den +I-Effekt versteht und deshalb vorhersagen kann an welcher Stelle im Molekül ein Edukt angreifen wird und was dadurch herauskommt, versteht ein Magier aufgrund seiner Physikvorlesungen die Masse - Energie - Äquivalenz und kann deshalb vorhersagen wie groß die Explosion sein wird wenn er die Bindungen in dem Sandkorn auflöst und es zerstrahlt. Ein Magiestudium ist also ein Studium das neben den magietypischen Vorlesungen auch Vorlesungen über Physik, Chemie und, je nachdem worauf sich der Magier spezialisiert auch andere Vorlesungen wie z.B. Biologie hat, die ihn während des ganzen Studiums begleiten.
Komme ich aber zu: Wie kann man sich zaubern vorstellen - ein Gleichnis
Stellen wir uns vor, wie wir vor einer Wanne voller Wasser stehen, auf der ein Papierboot schwimmt. Das Papierboot ist das Objekt das ich manipulieren will, das Wasser ist das Magiefeld.
Ich will das Boot manipulieren ohne es direkt zu berühren. Das kann ich, indem ich die mir innewohnenden Kräfte nutze um das Wasser zu manipulieren. Ich könnte z.B. auf das Wasser blasen damit es Wellen bildet, die das Schiff vorantreiben. Die mir innewohnende Kraft (die Seele) manipuliert die Schwingungen des Wassers (die Magie) um einen Effekt im Boot zu erzeugen (es bewegt sich). Jetzt könnte ich anfangen die Physik geschickt einzusetzen. Ich will dass das Boot auf mich zukommt statt von mir wegfährt, also puste ich üpber das Boot drüber auf die gegenüberliegende Wand, von der die Luft abprallt und auf der Seite Wellen erzeugt die es zu mir treiben. Ich habe die mir bekannten Naturgesetze genutzt um einen erwünschten Effekt zu erzeugen der "wundersam" ist. Das Boot fährt auf mich zu, obwohl ich ihm entgegen puste. Das bisher ist die einfache, subtile, oftmals kaum von nichtmagischen Prozessen zu unterscheidende Form.
Jetzt bin ich aber ein Magier, der mehr manipulieren will. Ich wil das Boot heftiger bewegen, mehr machen, größere Effekte verursachen. Dafür brauche ich mehr Energie, mehr Kraft. Also nehme ich einen Schluck Wasser aus der Wanne in den Mund und spucke es mit Druck aus um größere, heftigere Wellen zu erzeugen. Ich ziehe Magie aus der Umgebung und nutze das "Mana" (hab noch keinen Namen dafür) um mehr Energie für Manipulationen zu haben. Jetzt kann ich das Boot nicht nur langsam bewegen, ich könnte eine Wasserbombe direkt daneben hineinspucken wodurch es z.B. kentert oder, wenn ich den Winkel und die Kraft genau kontrolliere, es zum hüpfen zu bringen. Ich nutze die mit innewohnende Kraft der Lungen (die Seele) um Wasser (Magie) in mich aufzunehmen, zu manipulieren und gezielt wieder auszustoßen. Je nachdem wie ich das mache schaffe ich dass das Boot hüpft, sich im Kreis dreht oder andere Kunststückchen macht. Das ist angewandte Magie wie es jemand der ein, zwei Zauberchen kann machen würde oder ein Magier der nur was kleines machen will.
Jetzt will ich aber noch mehr manipulieren. Mehr Effekte, langfristigere Effekte, größere Effekte. Ich brauche also mehr Wasser. Ich trinke mir den Bauch mit drei Liter Wasser dick voll damit ich einen dicken Vorrat habe und wenn ich etwas davon brauche, würge ich es heraus. Wenn ich das gezielt mache, kann ich einen kontrollierten Strahl der ganzen drei Liter nutzen. Diese Methode ist durchaus effizient, aber leider hat sie ihre Nebenwirkungen. Mein Magen tut weh, das Hochwürgen des Wassers ist unangenehm und weil ein Teil vom Körper aufgenommen wird muss ich dringend aufs Klo, aber ich kann mit dem konstanten Strahl das Boot jetzt z.B. aus dem Wasser schleudern und gegen die Wand der Wanne kleben. Ich nehme viel Wasser in mich auf (Magie), das ich dann für viele Effekte nutzen kann, aber mein Körper wird dadurch verändert. Mache ich das öfter dehnt sich der Magen aus, die Nieren ändern ihre Funktion um mit dem vielen Wasser klar zu kommen usw., aber auch das Hochwürgen wird auf Dauer weniger unangenehm weil man sich daran gewöhnt. (Die Magie, wenn man ihr zu viel oder zu lange ausgesetzt ist, verändert den Körper und die Seele mit der Zeit). Das ist der Magier, der große Mengen Magie in sich aufnimmt und dicke Effekte zu erzeugen. Er muss regelmäßig Reinigungsrituale machen oder eine Zeit auf allzu viel Magie (Wasser) Verzichten, damit sich die Veränderungen nicht ansammeln und dauerhafte Schäden zur Folge haben.
-.-.-.-.-
Ich hoffe der Vergleich ist verständlich und man kann sich in die Schuhe des Magiers versetzen. Wenn man genug überlegt, kommt man allein mit diesem einfachen Aufbau auf zig Ideen was ich mit dem Boot machen kann. Mit geschickter Ausnutzung der Naturgesetze kann ich das Boot sich drehen lassen, springen, Kursänderungen machen, sogar einen Salto machen lassen und vieles mehr das durch eine geschickte Kombo aus gezielten Wellen und Tropfen an bestimmten Stellen zur richtigen Zeit machbar ist. Je besser ich jetzt die Gesetze verstanden habe, desto mehr Ideen habe ich natürlich was ich machen kann.
Zitat von DrZalmat im Beitrag #3Aber so wie ein Chemiker in seiner Ausbildung über mehrere Semester Physik als Nebenfach hat um die Bereiche der Physik zu verstehen die für sein Studium wichtig sind, hat auch ein Magier während seines Studiums Physikvorlesungen. So wie der Chemiker also aufgrund seiner Physikvorlesungen den +I-Effekt versteht und deshalb vorhersagen kann an welcher Stelle im Molekül ein Edukt angreifen wird und was dadurch herauskommt, versteht ein Magier aufgrund seiner Physikvorlesungen die Masse - Energie - Äquivalenz und kann deshalb vorhersagen wie groß die Explosion sein wird wenn er die Bindungen in dem Sandkorn auflöst und es zerstrahlt.
Wenn ich jetzt bei dem Beispiel bleibe und der Chemie-Analogie weiter folge, würde das doch aber in gewisser Weise auch bedeuten, dass ein Physikstudium doch gar nicht notwendig wäre: Ich bin kein Chemiker und ich habe keine Ahnung von Physik, aber trotzdem kann ich Anleitungen folgen, um chemische Reaktionen auszulösen. Ich muss nicht wissen, warum ein Mentos in einer Cola-Flasche einen witzigen Effekt erzeugt und ich muss auch keine Ahnung von der Theorie dahinter haben, um Wasser kochen zu lassen. Ich denke, einem Chemiker würden jetzt noch unzählige weitere Beispiele einfallen, in denen ein Laie "Chemie anwendet". Diesem Vergleich entsprechend frage ich mich daher nun, ob deine Magier wirklich solche Wissenschaftler sein müssen, oder ob es auch viele gibt, die gar keine Ahnung haben, warum das, was sie tun, eigentlich dies und jenes bewirkt, ob nicht tatsächlich sogar die Mehrheit der Magiewirker solche "Laien" sind, da ja jeder, wie du sagtest, auch in der Lage ist, Magie einzusetzen.
Zitat von DrZalmat im Beitrag #3Ich ziehe Magie aus der Umgebung und nutze das "Mana" (hab noch keinen Namen dafür) um mehr Energie für Manipulationen zu haben.
Aber wie genau? Du hast jetzt ein Gleichnis zur Erklärung hervorgeholt, aber wie sieht es denn nun direkt beim Zaubern aus? Welchen "Muskel" muss ein Magier anstrengen? Wie genau kann er mit seiner Seele nun die Magie beeinflussen und was ist dafür nötig?
Zitat von Elatan im Beitrag #4Ich bin kein Chemiker und ich habe keine Ahnung von Physik, aber trotzdem kann ich Anleitungen folgen, um chemische Reaktionen auszulösen.
Das ist ein Chemikant. Jemand der einfach nur nach Anleitungen was kocht muss nicht die Theorien dahinter verstehen. Das Gegenstück dazu wäre der Laie der ein, zwei Zauber gelernt hat die ihm das Leben erleichtern. Es gibt viele Leute die auf diese Weise zaubern können, manchmal sogar eine gute Handvoll Zauber (z.B. das Daumenfeuerzeug ist recht weit verbreitet), es gibt sogar Maschinen die das teilweise machen können, aber das sind keine studierten Magier. Ein Magier ist jemand der darauf ausgebildet ist mehr zu machen als alte Zauber zu lernen und rauszuwerfen. Er ist jemand der darauf ausgebildet ist etwas neues zu entwickeln.
Ein Chemiker ist jemand der neues findet, altes verbessert und anpasst. Ja, ein Steak braten ist eine chemische Reaktion und ich brauche nicht die Theorie dahinter um das zu machen, aber wenn ich z.B. eine neue hydrophobe Glasbeschichtung entwickeln will (was ich als Hiwi an der Uni gemacht habe damals) muss ich die Theorie dahinter verstehen. Ich muss verstehen wie Atome/Moleküle mit Wasser interagieren, wie Atome/Moleküle mit Glas interagieren und wie ich beide Interaktionen manipulieren kann damit genau das rauskommt was ich mir wünsche, ohne blind herumzuprobieren. In dem konkreten Fall mussten wir ein Molekül finden das sich fest mit der Glasoberfläche verbindet und das Eigenschaften hat die den Kontaktwinkel mit Wasser möglichst hoch machen. So etwas gibt es nicht, also haben wir einen Weg gefunden indem wir die Glasoberfläche gezielt mit Wasserstoffgruppen aktiviert haben (wie verrate ich nicht) um für eine große Menge an Wasserstoffbrückenbindungen an der Oberfläche zu sorgen die den gewünschten Stoff fest binden können. Das ist eine Methode die es bisher noch nicht gab und die man ohne theoretisches Wissen dahinter nicht herausfinden kann... bzw. nicht ohne zigtausende sinnlose Versuche zu machen weil man keine Ahnung hat was man machen muss.
Jetzt wechsel ich das Bild mal zum Programmieren um klarer zu sein. Den Zauber anwenden macht dich zum User. Du kannst das Programm nutzen ohne zu wissen wie ein PC funktioniert und ohne zu wissen wie das Programm aufgebaut ist. Aber um das Programm zu schreiben musst du programmieren können einschließlich der Sachen die dazu gehören. Das Bildnis "hinkt" ein klein wenig heutzutage weil es immer mehr WYSIWIG Editoren gibt die es möglich machen Programme zu erstellen ohne eine Ahnung davon zu haben was im Hintergrund abläuft... aber auch die wurden ja von jemandem programmiert und früher war das nicht so. Man stelle sich mal die alten Zeiten des NES, AMIGA usw. vor... da musste man sogar teilweise genau wissen wie die Rechnerarchitektur ist um etwas hin zu bekommen. Etwa das Niveau ist das Erstellen eines neuen Zaubers.
Wenn der Zauber dann mal da ist kann ihn eigentlich ziemlich jeder lernen der genug Ahnung davon hat (einen Laien der das noch nie gemacht hat würde ich auch nicht an eine Reaktion heranlassen die z.B. unter Schlenktechnik (Luftausschluss/Schutzgas) stattfindet, selbst wenn er eine Anleitung hat).
Zitat von DrZalmat im Beitrag #6Das ist ein Chemikant. Jemand der einfach nur nach Anleitungen was kocht muss nicht die Theorien dahinter verstehen.
Genau das sagte ich ja. Magier sind bei dir also nicht generell Leute, die Zaubern, sondern die, die das Chemiker-Äquivalent sind, also selbst neue Zauber entwickeln. Mir kam da nur eben in den Sinn, dass eben auch Personen, die eben nichts Neues entwickeln und kein großes Verständnis der Theorie dahinter haben, doch eventuell recht erfolgreich sein können, indem sie eben Zauber wirken und vielleicht sogar davon leben. Ich stelle mir das jetzt gerade ein wenig so vor wie einen Kerl, der Meth kocht, um wieder beim Chemie-Vergleich zu bleiben.
Ja, solche Leute gibt es und es gibt auch sicher viele ausgebildete Magier die sich so ihren Lebensunterhalt verdienen (um nicht zu sagen sicherlich die Mehrheit). Aber im Studium wirst du auch für den akademischen Weg ausgebildet. Einen Namen für die Leute die einfach nur zaubern indem sie einen Zauber lernen und stur anwenden aber nicht wirklich akademisch gebildet sind habe ich noch nicht. Ich hab mal ne Weile überlegt ob ich Magier für ausgebildete Leute verwende und Zauberer für diese "Laien". Vielleicht sollte ich das wirklich tun...
Zitat von DrZalmat im Beitrag #8Ich hab mal ne Weile überlegt ob ich Magier für ausgebildete Leute verwende und Zauberer für diese "Laien". Vielleicht sollte ich das wirklich tun...
Bei mir ist es tatsächlich genau andersherum und „Magier“ ist der Begriff für alle, die Magie wirken können.
Zitat von DrZalmat im Beitrag #8Ich hab mal ne Weile überlegt ob ich Magier für ausgebildete Leute verwende und Zauberer für diese "Laien". Vielleicht sollte ich das wirklich tun...
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Das Imaginarium
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28.03.2024 01:10
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Magier sind bei dir also nicht generell Leute, die Zaubern, sondern die, die das Chemiker-Äquivalent sind, also selbst neue Zauber entwickeln. Mir kam da nur eben in den Sinn, dass eben auch Personen, die eben nichts Neues entwickeln und kein großes Verständnis der Theorie dahinter haben, doch eventuell recht erfolgreich sein können, indem sie eben Zauber wirken und vielleicht sogar davon leben. Ich stelle mir das jetzt gerade ein wenig so vor wie einen Kerl, der Meth kocht, um wieder beim Chemie-Vergleich zu bleiben.
