»Wenn uns Königin Elrids Weg zur Macht und ihre Regierungszeit eines zeigt, dann, dass unsere Vorfahren sehr wohl im Recht waren, dass Frauen nicht herrschen sollten. Natürlich möchte ich nicht alles in ihrer Regierungszeit schlecht reden; es war eine Zeit des Friedens, doch lag dies eben auch an der Art und Weise, wie sie an die Macht kam (ganz davon abgesehen, dass sie fähige Berater hatte). Elrid war das älteste Kind König Elions und daher vertrat sie die Meinung, sie sei die rechtmäßige Thronfolgerin und nicht ihr Bruder Bilahar. Durch die schlechte Herrschaft ihres Vaters war der Adel Thyoniens ohnehin bereits zerstritten und so verwundert es kaum, dass sich einige ihr anschließen und es schließlich zum verheerenden Kronenkrieg kam, in dem die zwölf legitimen Kinder Elions in drei Gruppen um die Herrschaft kämpften. Elrid ging aus diesem blutigen Konflikt schließlich als Siegerin hervor und konnte den Thron besteigen. Gegenwehr gab es am Ende nicht mehr, waren doch all ihre Geschwister Tod und es fand sich kein fähiger Mann aus dem Hause Viatar, der den Thron rechtmäßig beanspruchen konnte.
Sie war die erste Frau auf dem thyonischen Thron und sie herrschte über ein Land, das sich von einem schrecklichen und nie dagewesenen Krieg erholen musste. Sie wollte die Gesellschaft ändern und die Frauen aus ihren natürlichen Rollen hinauszwingen und die Männer verdrängen, womit sie – den Sentarim sei Dank! – letztendlich nicht erfolgreich war. Sie wollte Frauen den Männern im Erbfolgerecht völlig gleichstellen und ließ daher ein Gesetz verabschieden, was ihr Sohn Arelob jedoch wieder aufhob. Tatsächlich scheint Elrid von den Sentarim gestraft worden zu sein: Sie gebar keine einzige Tochter und ihres Sohnes ältestes Kind, ein unglückseliges Mädchen, war nie in der geistigen Verfassung, je herrschen zu können. Arelob war also gezwungen, das Gesetz seiner Mutter wenigstens abzuschwächen und das noch heute geltende zu verabschieden: Töchter können, im Gegensatz zur Zeit vor Elrid, erben, jedoch nur, wenn es keine Söhne gibt.
Spreche ich dem Weibe damit aber völlig die Fähigkeit zum Herrschen ab? Nein! Doch beharre ich darauf, dass das weibliche Geschlecht nicht so erben darf, wie das männliche und ich würde sogar fordern, dass das Gesetz noch so weit geändert wird, dass nur dann eine Tochter erben darf, wenn ihre fruchtbaren Jahre bereits zurückliegen und Tollheit und Gefühlswallungen Vernunft und Weisheit gewichen sind.« – Niraion von Driaburg, 1152 AZ
Anm.: Niraion machte sich mit diesem Text und seiner negativen Bewertung Elrids grade beim thyonischen Königshaus nicht besonders beliebt und als der verbündete ilarische König hiervon erfuhr, forderte dieser gar eine Bestrafung des Schreiberlinges, da sein Reich (ja sogar dessen Name) auf Königin Ilarie, die Schwester der König Kalen und Thyon, zurückgeht, die als eine der fähigsten Herrscher Arens galt.
Ago- und Pyrikyreische Gesellschaften - Wie, warum und warum nicht mehr?
aus der Einführungsvorlesung von Hytre Karras
Betrachten wir historische Gesellschaften, stoßen wir schnell auf Phänomene, die mit dem unterschiedlichen Ansehen der Geschlechter, sei es in altertümlichen Gesellschaften der biologischen oder in moderneren Gesellschaften der sozialen, zusammenhängen.
Im 19. Jahrhundert wurden diese Beobachtung unter der Dichotomie von Agokyrea („Männerherrschat“) und Pyrikyrea („Frauenherrschaft“) systematisiert. In der Geschichtswissenschaft wird dieses System nicht nur als einer der Standards an unseren Universitäten gelehrt, auch Neandras Phelis nutzt diese Klassifikationsmerkmale noch in seiner neusten Monographie (Das Konzept der „Freiheit“ im Spiegel antiker Kulturen, 1985). Der geschichtswissenschaftliche Konsens besagt, dass sich jede historische Gesellschaft im Spannungsfeld zwischen Ago- und Pyrikyrea befand und mal mehr in die eine, mal in die andere Richtung tendierte. Doch entgegen der Ansicht mancher moderner Splittergruppe, die auf Basis oberflächlichen Wissens damit versucht zu „beweisen“, dass entweder Männer oder Frauen natürlich minderwertig seien, stellen wir bei der Betrachtung solcher Gesellschaften fest: Weder wurden in agokyreischen Gesellschaften Frauen als per se „minderwertig“ betrachtet, noch Männer in pyrikyreischen Gesellschaften.
Vielmehr können wir beobachten, dass in allen Gesellschaften philosophisch-ethische Überlegungen zur rechtlichen Bevorzugung des einen oder anderen Geschlechts führten, selten auch einmal rein religiöse Gründe – die sich aber häufig auf die philosoph-ethische Ebene zurückführen lassen. Wie dem auch sei, die Bevorzugung oder Benachteiligung gründete auf der Vorstellung, dass die Ideale, die mit einem bestimmten Geschlecht verbunden waren, für das „Gemeinwohl“ nützlicher und entscheidender waren als andere.
Bei den antiken Iderusen und Demarern wurde der Vorrang der Frau zwar vordergründig mit der Religion begründet, doch wenn wir genauer hinsehen, erkennen wir, dass in beiden Gesellschaften die Männer zwar als Krieger geschätzt, aber aufgrund der ihnen zugeschriebenen Aggressivität als ungeeignet für die Lenkung des Gemeinwesens erachtet wurden. Die rechtliche Vorherrschaft der Frau diente in beiden Gesellschaften dem Erhalt des Gemeinwesens, das sich zwar auch durch Krieg, vielmehr aber durch Diplomatie mit den benachbarten Gemeinweisen auseinander setzen mussten.
In weniger früh urban entwickelten Gesellschaften, wie den bei den antiken Arbaren, Chedern oder Rameriern, finden wir die Frau, als Gebärerin des Nachwuchses als wichtigen, aber in erster Linie schützenwerten Bestandteil des Gemeinwesens, der von den männlich dominierten Kriegern verteidigt werden muss.
Das verleitet zu der Annahme, dass je urbaner eine historische Gesellschaft veranlagt ist, desto wahrscheinlicher herrschten pyrikyreische Elemente vor. Und diese Beobachtung lässt sich auf viele historische Gesellschaften der Antike und Klassik anwenden.
Doch es gibt auch Gesellschaften wie die Echyren, die sich nicht so leicht einem der Extreme der Dichotomie zuordnen lassen und auch die Beobachtung von der urbanen Pyrikrea brechen. Die Echyren sind bereits in der Antike eindeutig urban geprägt, doch finden wir in den Stadtstaaten fast ausschließlich agokyreische Systeme, in den weniger urbanisierten eneathischen Gebieten aber eine radikale Pyrikrea, in der die Männer sogar einen sklavenartigen Rechtsstand besaßen und eher wie Vieh betrachtet wurden. Auch die antike gunubische Zivilisation, die eindeutig früh urbanisiert war, bricht dieses Bild, herrschte hier doch eine Agokyrea, in der Frauen eher in den Bereich der Sklaverei gesetzt wurden – während schon ihre direkten Nachbarn, die später urbanisierten Phanecher eine egalitärere Gesellschaftsform besaßen.
Die Gründe aus denen eine historiche Gesellschaft bestimmte Formen der Ago- oder Pyrikyrea ausbildete oder nicht, können also nicht allein in der Urbanisierung gesucht werden; obgleich man dieser einen gewissen Einfluss zuordnen kann. Die konkrete Ausformung scheint durch eine Vielzahl, in der Rückschau nicht mehr einwandfrei klärbarer, Gründe beeinflusst worden zu sein und wir müssen vermuten, dass konkrete herrschende Eliten mit ihrer persönlichen, individualspychologischen Einstellung spürbaren Einfluss auf ihre beherrschten Gesellschaften ausübten. Das weltweit zu keiner Zeit das eine Geschlecht eindeutig die Vorherrschaft über das andere errungen hat, dient als Zeugnis ihrer Gleichwertigkeit, besonders wenn wir annehmen, dass hier starke Männer ihre Gesellschaft in agokyreische Richtung beeinflussten, dort aber starke Fraue in pyrikyreische Richtung.
Halten wir uns diese Erkenntnis vor Augen, können wir eine Gesellschaft nicht allein aufgrund der mittlerweile fast einhundertjährigen Klassifikation als „primitiv“ betrachten, sondern müssen die ago- oder pyrikyreische Ausformung einer Gesellschaft vielmehr als Anstoß genauerer Forschungen annehmen. Interessanter als diese bloßen Momentaufnahmen einer bestimmten Epoche ist dann auch die Frage, aus welchen Gründen sich eine bestimmte Gesellschaft schließlich änderte. Unsere moderne, egalitäre Gesellschaft ist schnell dabei, die Unterdrückung des Mannes durch die eneathischen Reiterkriegerinnen, den Ausschluss der Männer aus der Politik durch die iderusischen Priesterinnen oder die „dynastischen Zuchtstuten“ (Phelis, 1973) der Gunubier als „primitiv“ abzustempeln. Aber wie entwickelten sich diese Gesellschaften in so extreme Richtungen? Wie entwickelten sie sich fort – und vor allem, warum? Im Lauf dieses Semesters werden wir versuchen Antworten auf diese Fragen für bestimmte historische Gesellschaften zu finden.
Die folgenden Beiträge können Spuren von Namensplatzhaltern enthalten.
Die Rolle der Frau
Taranir, 1965. Die Welt hatte sich verändert. In den letzten 35 Jahren kam es zu Landesinternen Unruhen, ein weiterer Weltkrieg brach aus und der Orbit fiel gänzlich uns in die Hände. Die Frauenbewegung, die am Anfang des Jahrhunderts groß geworden war, und die Regierung in einen Bürgerkrieg verwickelte, wurde niedergeschlagen, vertrieben und verboten. Die Überreste der Rebellinnen sind vertreut in Legrelor und Gotros.
Doch wie ist es jetzt? Frauen wurden wärend der Krise in eine Art Semisklaverei versetzt, doch davon spüren nur die wenigsten etwas. Manche sagen, es läge am Tod von Reichsmarschal Krudan, dem letzten Verfechter der alten Ideologie. Ich hingegen meine, sein Tod hat nichts geändert. Vielleicht ist die Situation nun etwas aufgelockert, was die Benachteiligung von Frauen in der Gesellschft betrifft, doch seit die Geheimpolizei nicht mehr in der Hand des Reichsmarschals liegt, herrscht viel mehr Unsicherheit.
Nun, ich kann nicht behaupten, dass die Wendungen mir zum Nachteil wären. Ganz im Gegenteil. Ich bin Leutnant der Geheimpolizei, glücklich verheiratet (und durfte der Geheimhaltung wegen sogar meinen Nachnamen behalten), habe drei Kinder, durch die ich meiner besten Freundin, Tarisha Lokron, einen sicheren Job und ein selbstständiges Leben gewähre, und auch gesundheitlich und finanziell geht es mir gut.
Wo ich jetzt Frauen beim Militär angesprochen habe: Es gibt sie, wenn auch selten. Die meisten sind nur einfache “Mädchen für alles”, kochen Kaffee, helfen in der Küche aus (ja, die Küche ist beim Heer anscheinend ein reiner Männerbereich), oder sortieren Akten. Ich begann meine Karriere auch so, bis ich von Oberstleutnant Telkin von der Geheimpolizei gefunden wurde.
Oberstleutnant Telkin gab mir einen militärischen Dienstgrad, eine Uniform und Zivilkleidung, und trug mir auf, die Frauenvereine auszuspoinieren. Zuerst wollte ich gar keine Berichte schreiben, doch als ich erfuhr, was so mancher Buchklub plante, war ich recht entschlossen, meinem Vorgesetzten alles zu berichten. Gemeinsam zerschlugen wir aublühende Rebellenbewegungen und förderten die braven Vereine, und sicherten so das allgemeine Wohl der Bürger.
Ich arbeitete mich schneller hoch als so mancher Luftwaffenoffizier an der Front, bis ich zu meinem aktuellen Rang kam. Und nun, da Reichsmarschal Krudan von uns gegangen ist, und sein Amt an General Tokcin abgegeben hat, ist mir auch eine Beförderung zum Oberleutnant möglich. Heute arbeite ich Seite an Seite mit Generalleutnant Telkin, jedoch nicht mehr im Außendienst, abgesehen von Großeinsätzen.
Doch ich will nicht zu viel über mich reden. Viel wichtiger sind doch die anderen Frauen, die nun, da die Zeit der Rebellion vorbei ist, und Reichsmarschal Krudan nicht mehr seine drückende Hand über sie hält, frei sein, und sich vieler neuer Möglichkeiten erfreuen können.
Reichsmarschal Tokcin ist ein weicher Mann. Schwach, unkonzentriert und unfähig, Autorität auszustrahlen. Ein Wunder, dass er Oberbefehlshaber der Landesstreitkräfte werden konnte! Aber was tut man nicht alles, um ein Machtvakuum zu füllen, dass nur scheinbar besteht? Reichsmarschal Krudan hatte doch alles in seiner Hand, selbst die Entscheidungen, die offiziell vom Generalstab kamen.
Die Zeit der Frauen ist gekommen! Generalleutnant Telkin und Feldmarschal Kulrak arbeiten an einem System, Frauen mehr in die Berufswelt zu bringen. Kindermädchen und Volksschullehrerinnen gibt es schon, und auch Nachhilfe an Schülern der Mittelschule dürfen sie geben. Als nächstes wollen wir bewirken, dass Frauen auch in den Fabriken arbeiten, und das nicht nur in Kriegszeiten, wenn die Männer alle an der Front sind.
Die Zukunft wird noch vieles bringen. Irgendwann werden Frauen auch ## ### ######### sein, ###### ######, oder im ########### sitzen. Vielleicht gibt es auch Männer, die lieber zuhause sind? Was ist mit Schriftstellern? Wenn sie im Heim bleiben, können ihre Frauen arbeiten gehen. Was ist mit Arbeitslosen? Muss die Familie leiden, wenn der Mann nicht arbeiten kann und die Frau nicht darf? Wir müssen uns auf jede Zukunft vorbereiten, denn wir können nie wissen, was uns trifft!
(Aus den Chroniken von Takluncia, die in der verbotenen Abteilung der Nationalbibliothek liegen, verfasst von Sandral Teraklun; Taranir, Takluncia, Teran'tor; 1965)
°'°'°'°'°'°'°'°'°'°'
Sehr geehrte Herren Minister und Abgeordnete!
Ihnen wird sicherlich bekannt sein, dass unser stolzes Land Takluncia in seiner Vergangenheit Unruhen, verursacht durch problematische, außer Kontrolle geratene Rebellinnen miterleben musste. Diese Unruhen haben hunderten, wenn nicht gar tausenden ehrenwerten Männern das Leben gekostet.
Um weitere dieser Vorfälle zu verhindern, bitten wir, die Herren Minister und Generäle, Sie, die Herren Minister und Abgeordnete, darum, Aktivitäten radikaler Frauen in Ihrem hochgeschätzten Land zu unterbinden. Dies dient nicht nur der nationalen Sicherheit Takluncias, sondern auch dem internen Frieden Ihrer stolzen Nation.
Sollten Ihnen die aufständischen, ungehorsamen, radikalen Rebellinnen zu große Anstrengungen bewirken, sehen wir uns bereit, Sie mit unseren Truppen bei der Beseitigung dieses Problems zu unterstützen. Entsenden Sie einfach das angehängte Formular ausgefüllt, unterschrieben und mit Amtssiegel besiegelt zurück an die angegebene Adresse, und Sie müssen sich keine Gedanken mehr über das Ungeziefer machen.
Mit freundlichsten Grüßen,
Oberstleutnant Dr. Tarkedo Klamatun, Frauenminister
(Brief des Frauenministeriums Takluncias an die Regierungen Legrelors und Gtoros', 1965)
Einmal Nachreichung, gestern awr ich wirklich zu müde. Wobei es zugebenermaßen auch um Männer geht, oft lassen sich die Rollen von beiden ja eher schlecht trennen.
Frauen in der sarilischen Gesellschaft
Die traditionelle sarilische Stammesgesellschaft war eine matrilineare. Töchter blieben in der Familie ihrer Mütter, während Männer die Wahl hatten, ob sie zur Familie ihrer Partnerin ziehen und mit dieser zusammenleben wollten, oder ob sie es vorzogen in ihrer Geburtsfamilie zu bleiben, was aber bedeutete, dass sie ihre Kinder womöglich gar nicht kennenlernten. Eine Möglichkeit diese Regelung zu umgehen gab es jedoch. Wenn es einem sarilischen Mann gelang im Krieg Frauen anderer Völker gefangenzunehmen und diese vom Ältestenrat des Stammes und der Familienmutter des Mannes als Stammesangehörige akzeptiert wurden, konnte er mit diesen im mütterlichen Dorf zusammenleben. Die Vorgehensweise, dass ein sarilischer Mann einer für ihn attraktiven Frau begegnete, sich mit dieser für eine Nacht traf und anschließend zur eigenen Familie zurückkehrte, war im alten Sarilien jedoch eine sehr häufige. Obwohl dies insbesondere im Hinblick auf moderne Sensibilitäten eher ungern angesprochen wird, war es in kriegerischen Auseinandersetzungen zudem üblich, mit möglichst vielen der feindlichen Frauen Nachwuchs zu zeugen.
Hierauf lässt sich vermutlich zurückführen, dass ein Unterscheid der Geschlechter für die Sariler eine besonders große Rolle spielt. Fortpflanzung bedeutet für den Mann vielleicht eine einzige Nacht, in manchen Fällen auch nur ein paar Minuten „Einsatz“, für die Frau jedoch eine neunmonatige Schwangerschaft und danach die Geburt eines kleinen Kindes, dessen Entwicklung sie zumindest, wenn es sich um eine Tochter handelt bis zum Ende ihres Lebens begleiten wird. Folglich ist für die Sariler der Mann das von Emotionen wie Aggression und Gier getriebene, aus der Laune eines Moments heraus handelnde Geschlecht, während die Frau nachdenkt, bevor sie handelt und die langfristigen Folgen ihres Tuns im Blick behält. Das männliche ist das animalischere, natürlichen Instinkten unterworfene Geschlecht, während Kultur und Zivilisation von den Frauen ausgehen, die auch für die fernere Zukunft Verantwortung übernehmen müssen. Daraus lässt sich nicht unschwer ableiten, dass Führungsaufgaben in der traditionellen sarilischen Gesellschaft in den Händen der Frauen lagen, da Männern die Fähigkeit langfristig zu denken und die Konsequenzen ihrer Handlungen abzuschätzen, aberkannt wurde. Auch „gefährliches Wissen“, im frühen Sarilien hauptsächlich solches über Heil-und Giftpflanzen bzw. Pilze sollte Männern besser nicht anvertraut werden.
Im Zeitalter der Industrialisierung, wo Sarilien stark von den Ländern des Südens beeinflusst wurde, deren Geschlechterbild ein deutlich anderes ist (Frauen emotional, Männer rational, ähnlich unserer Traditionen) wurde der Wahrheitsgehalt dieser Überzeugung kritisch hinterfragt und seit der Machtübernahme der Araja Manjia-Partei gilt offiziell das Credo, dass Geschlecht (oder Abstammung) im neuen Sarilien keinerlei Rolle spielen sollten, sondern das jeder Mensch ausschließlich nach den eigenen Fähigkeiten und Neigungen beurteilt und eingesetzt werden soll. Doch auch nach Jahrzehnten der Araja-Manjia-Herrschaft sind die traditionellen Vorstellungen nicht komplett ausgestorben. Als der männliche Staatslenker Lanivan siru Tarajo sein Volk in einen langen, blutigen Krieg mit den Aruniern geführt hatte, war unter vorgehaltener Hand häufig zu hören, dass so etwas mit einer weiblichen Staatslenkerin niemals passiert wäre und nach Lanivans Tod ging diese Position mit Anesèja sira Lujinda wieder an eine Frau unter deren Herrschaft die Zufriedenheit der Sariler mit ihrer Partei deutlich zugenommen hat… Auch im kleineren Rahmen haben Sariler die Tendenz, weiblichen Vorgesetzen mehr zu vertrauen.
@Elatan Was ein Misogyniker! Hätte er subtilere Worte gewählt, wären sie vielleicht besser aufgenommen worden. Aber wenn die Nachbarn ein positivieres Herrscherinnenbild haben, warum ist es in Thyonien so ungern gesehen, dass der Sohn die Gesetze seiner Mutter einfach kassieren kann? Ist das ein beginnender Nationalstolz um sich von den Nachbarn abzugrenzen?
@Chrontheon Eine Fortsetzung zum 89. Speedbasteln? Toll! Dass Frauen so massiv von einem Militärregime unterdrückt werden, dass sie tatsächlich eigene Rebellen-Organisationen gründen, wirkt irgendwie erstmal recht seltsam - doch wenn man dann daran denkt wie sehr Frauen in manchen Ländern unserer Welt ähnlich beschränkt werden und wie sie sich ihre Freiheiten in kleinen Frauen-Clubs oder überwachungsferneren Gebieten nehmen müssen, sind auch bewaffnete Rebellinen nicht zu weit hergeholt.
@Amanita Toll, dass du nachreichst! Es gefällt mir, wie du eine Begebenheit deiner Jetztzeit aus ihrer Historie herleitest. Diese alte sarilische Stammesgesellschaft besitzt interessante Züge.
@Elatan: Ein schöner Text über ein nicht so schönes Thema. Manchmal ist es wirklich schwer zu sagen, wer besser herrscht - oder ob man wirklich sagen kann, ob jemand besser als der andere herrscht. Hab ich das richtig verstanden, dass Ilarie die erste Herrscherin ihres Reiches war?
@Nharun: Hm, das wär schon interessant, die Fortsetzungsvorlesungen zu hören. Hytre Karras ist auf sehr viel eingegangen, und doch nicht auf alles - eben eine Einführung.
@Amanita: Hm! Das ist mal ein anderer Ansatz. Zum Glück werden Sarilier nie Taklunier treffen! (Auch wenn die sich schon einem Ausgleich nähern, sind sie schon noch sehr stark männlich geprägt, und würden ihre Ansichten mit Gewalt verteidigen.)
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Zitat von Nharun im Beitrag #8@Chrontheon Eine Fortsetzung zum 89. Speedbasteln? Toll! Dass Frauen so massiv von einem Militärregime unterdrückt werden, dass sie tatsächlich eigene Rebellen-Organisationen gründen, wirkt irgendwie erstmal recht seltsam - doch wenn man dann daran denkt wie sehr Frauen in manchen Ländern unserer Welt ähnlich beschränkt werden und wie sie sich ihre Freiheiten in kleinen Frauen-Clubs oder überwachungsferneren Gebieten nehmen müssen, sind auch bewaffnete Rebellinen nicht zu weit hergeholt.
Ja, es ist die Vortsetzung. In den Strickvereinen sind übrigens die friedlichsten!
Zitat von Chrontheon im Beitrag #9Zum Glück werden Sarilier nie Taklunier treffen!
Oh, ich weiß gar nicht, ob das so ein Problem wäre. Dank des Auftretens der männlichen sarilischen Soldaten halten die anderen Länder Sarilien eher für eine männlich dominierte Kriegskultur, in der die Frauen halt ein paar repräsentative Alibifunktionen erfüllen dürfen. Außerdem haben die Sariler kein Interesse an den inneren Angelegenheiten anderer Nationen, wenn es sie nicht direkt betrifft und würden daher auch keine ausländischen Rebelinnen unterstützen. Wenn beide in Silaris liegen würden, könnte es sogar sein, dass sie sich auf derselben Seite wiederfänden, weil die Arunier beiden gerne mit Gewalt Freiheit und Demokratie bringen würden... Die Avechai wären da eher ein Problem. Sie sind selbst egalitär eingestellt und auch sehr bemüht, ähnliches in anderen Ländern zu erreichen. Ich habe mich hier aber auf ein Volk konzentriert, weil sonst nichts mehr mit "Speed" gewesen wäre.
@Elatan Ich weiß ja nicht, ob ich richtig liege, aber ich habe hier das Gefühl die Worte eines frustrierten Anhängers einer Fraktion zu lesen, die durch Elrid um die Macht im Reich gebracht wurde.
@Nharun Wie ich es von der Toraja inzwischen schon gewohnt bin wieder ein sehr interessanter und intellektueller Text, der tatsächlich Neugierde auf weitere Vorlesungen über konkrete Fallbeispiele und die historische Entwicklung weckt.
@Chrontheon Hier wäre es auch interessant etwas mehr zum Hintergrund und den verschiedenen Interessen zu wissen. Wurde das Militärregime erst gegründet, um die Rebelinnen aus dem Weg zu räumen. Und wenn ja, wie waren die Zustände vorher und warum wurde dagegen rebelliert? Und was wurde aus der Dame von der Geheimpolizei? Besonders zuversichtlich bin ich ja nicht, was ihr Schicksal angeht.
Zitat von Amanita im Beitrag #10Oh, ich weiß gar nicht, ob das so ein Problem wäre. Dank des Auftretens der männlichen sarilischen Soldaten halten die anderen Länder Sarilien eher für eine männlich dominierte Kriegskultur, in der die Frauen halt ein paar repräsentative Alibifunktionen erfüllen dürfen. Außerdem haben die Sariler kein Interesse an den inneren Angelegenheiten anderer Nationen, wenn es sie nicht direkt betrifft und würden daher auch keine ausländischen Rebelinnen unterstützen. Wenn beide in Silaris liegen würden, könnte es sogar sein, dass sie sich auf derselben Seite wiederfänden, weil die Arunier beiden gerne mit Gewalt Freiheit und Demokratie bringen würden...Die Avechai wären da eher ein Problem. Sie sind selbst egalitär eingestellt und auch sehr bemüht, ähnliches in anderen Ländern zu erreichen. Ich habe mich hier aber auf ein Volk konzentriert, weil sonst nichts mehr mit "Speed" gewesen wäre.
Oh, ja, das wär anders. Ein Krieg Takluncias gegen Arunien und gegen die Avechai wäre in einem solchen Szenario durchaus denkbar, da die Taklunier sich nichts aufzwingen lassen wollen (schon gar nicht von Nationen, die Frauen gleich behandeln wie Männer). Und auch wenn Takluncia leichte (= von außen kaum merkbare) Tendenzen in Richtung Gleichberechtigung zeigt, so ist die Regierung der Meinung, dass Demokratie das Land in den Ruin treiben würde.
Dass sich die Einstellung anderer Länder von Silaris in der einen Bastelstunde nicht ausgegangen ist, ist verständlich. Vielleicht kannst du sie zu anderen Gelegenheiten posten?
Zitat von Amanita im Beitrag #10@Chrontheon Hier wäre es auch interessant etwas mehr zum Hintergrund und den verschiedenen Interessen zu wissen. Wurde das Militärregime erst gegründet, um die Rebelinnen aus dem Weg zu räumen. Und wenn ja, wie waren die Zustände vorher und warum wurde dagegen rebelliert?
Ja, die Militärregierung kam erst durch die Rebellenaktivitäten zustande. Vorher gab es einen Präsidenten, der nach der Abschaffung des Parlamentes 1857 fast wie ein Monarch regierte (nur die Judikative war nicht in seiner Hand). Als der letzte Präsident beim Angriff der Rebellinnen auf Taranir 1930 starb, wurde sein Amt und das des Obersten Richters in die Hände des Reichsmarschalls gelegt. (Der Reichsmarschall ist ein neuer militärischer Dienstgrad, der über dem General Feldmarschall steht. Dieser Rang wurde 1940 eingeführt, um das Staatsoberhaupt Gen. Feldmarschall Krudan von anderen seines Ranges - zu dem Zeitpunkt nicht gegeben - abzugrenzen.)
Takluncia war immer schon ein männlicher Staat, je weiter in der Vergangenheit, desto extremer (abgesehen von der Semisklaverei der Frauen zwischen 1930 und 1965). Das wollte sich so manche Frau nicht bieten lassen und so kam es dazu, dass sich eine Gruppe von Frauen bildete, die Anfang des 20. Jahrhunderts erst durch Demonstrationen auffiel, dann durch Vandalismus und schließlich durch den Feldzug gegen die Hauptstadt. Je weiter die Frauen gingen, desto strenger ging die Regierung mit ihnen um. Und genau das ist nach Meinung einiger (ausländischer) Historiker der Grund, weshalb es so weit kommen musste.
Diese Fakten wurden leider nicht im vorherigen Speedbastelbeitrag abgedeckt, das meiste ist erst nachher im Chat entstanden.
Zitat von Amanita im Beitrag #10Und was wurde aus der Dame von der Geheimpolizei? Besonders zuversichtlich bin ich ja nicht, was ihr Schicksal angeht.
Meinst du die Autorin, Sandral Teraklun? Ich weiß jetzt nicht, wie du darauf kommst, ihr ginge es nicht gut? Sie ist inzwischen Oberleutnant, und nach der Komprimierung des leitenden Komitees der Geheimpolizei leitet sie neben ihrer Tätigkeit als Adjutantin von Generalleutnant Telkin auch die internen Ermittlungen. 1967 wird ihr viertes Kind das Licht der Welt erblicken, 1970 ist sie wieder an der Arbeit.
Wenn du diesen Eindruck hast, weil die von ihr verfassten Chroniken in der Verbotenen Abteilung sind: Hätte Feldmarschall Kulrak gewollt, dass niemals jemand davon erfährt, wären die Manuskripte verbrannt und Terkaklun vermutlich getötet worden. Aber er gewährte ihr aufgrund ihrer Stellung und des Einflusses ihres Gatten als Generalleutnant der Geheimpolizei, die Chroniken zu schreiben, doch würden sie an einem von der GP gesicherten Ort der Nationalbibliothek gelagert werden, wo sie sehr lange von niemandem gelesen werden konnten - abgesehen von euch, die ihr im Forum lest.
Zitat von Chrontheon im Beitrag #11Oh, ja, das wär anders. Ein Krieg Takluncias gegen Arunien und gegen die Avechai wäre in einem solchen Szenario durchaus denkbar, da die Taklunier sich nichts aufzwingen lassen wollen
In diesem Punkt sind sie den Sarilern sehr ähnlich. Den Aruniern ist es trotz weit überlegener Waffentechnik nicht gelungen sie zu besigen und sie mussten einen Waffenstillstand und eine Pattsituation akzeptieren. Die ideologischen Differenzen da waren aber weniger auf die Geschlechterthematik bezogen (Arunier denken da heutzutage ähnlich wie wir), sondern auf die Regierungsform und das Wirtschaftssystem. Inzwischen haben die Sariler aber eines der größten Chemiewaffenarsenale von Silaris und, womit sie bis auf Dageyra allen anderen Ländern etwas voraus haben, ein Netzwerk von speziell ausgebildeten Elementarmagiern zur Abwehr möglicher Gegenschläge. Deswegen wird jetzt versucht, den Regimewechsel etwas subtiler als durch offenen Krieg herbeizuführen...
Wirklich spannend fände ich auch, dass anderen Silarisbürgern womöglich die gravierenden Unterschiede zwischen unseren Völkern gar nicht auffallen würden, Frauen in Uniform scheinen bei den Takluniern ja auch gar kein Tabu zu sein. Ist übrigens ein Element, das ich auch interessant finde und was mich ein bisschen an unsere "IS-Heimkehrerinnen" erinnert, die dann dort dadurch in Erscheinung getreten sind, dass sie versucht haben den einheimischen Frauen ihre Vorstellungen aufzuzwingen. Auch dass Buchclubs und Strickclubs von Frauen überhaupt möglich sind, finde ich angesichts der Gesellschaftsordnung deines Volks interessant. Du scheinst es da genau wie ich auch nicht so ganz schwarzweiß zu mögen.
Zitat von Chrontheon im Beitrag #11Wenn du diesen Eindruck hast, weil die von ihr verfassten Chroniken in der Verbotenen Abteilung sind:
Ja genau, das war der Grund dafür. Ich hatte da zwischen den Zeilen herausgelesen, dass sie aus dem Weg geräumt wurde, weil sie der Männerwelt zu mächtig wurde. Mich würde aber auch mal noch interessieren wie es sein kann, dass die meisten Frauen ihren sklavenähnlichen Status gar nicht bemerkt haben. Wenn sie jetzt beispielsweise nicht mehr allein aus dem Haus durften, nichts mehr ohne männlichen Vormund erledigen, nicht (mehr) entscheiden ob und wen sie heiraten wollten, etc. pp. wäre das ja schon aufgefallen.
Zitat von Amanita im Beitrag #12Wirklich spannend fände ich auch, dass anderen Silarisbürgern womöglich die gravierenden Unterschiede zwischen unseren Völkern gar nicht auffallen würden, Frauen in Uniform scheinen bei den Takluniern ja auch gar kein Tabu zu sein. [...] Auch dass Buchclubs und Strickclubs von Frauen überhaupt möglich sind, finde ich angesichts der Gesellschaftsordnung deines Volks interessant. Du scheinst es da genau wie ich auch nicht so ganz schwarzweiß zu mögen.
Ja, Uniformen muss jeder tragen, der fürs Militär arbeitet. Die Nicht-Soldatinnen tragen einfach kein Dienstgradabzeichen.
@Frauenvereine: Die sind ja eingeführt worden, um bessere Kontrolle über Frauen zu haben. Thematisch gibts da auch nur "Frauentätigkeiten", wie Stricken oder über-Bücher-reden. Frauen, die in keinem dieser Vereine Mitglied sind, werden verstärkt durch die Geheimpolizei beobachtet.
Zitat von Amanita im Beitrag #12Ja genau, das war der Grund dafür. Ich hatte da zwischen den Zeilen herausgelesen, dass sie aus dem Weg geräumt wurde, weil sie der Männerwelt zu mächtig wurde.
Nein, alleine könnte sie nie zu mächtig werden. Diskreditieren, unehrenhaft entlassen und auf die Straße setzen würde zudem auch reichen. Mal abgesehen davon ist Sandral vollkommen auf der Seite der Männer, da sie der Ansicht ist, Frauen, die eine Veränderung wollen, und offen daran arbeiten, machen dies nur mit Gewalt und fordern daher mehr Menschenleben als auf dem langsamen Weg, an dem sie selbst arbeitet, zustande kämen.
Zitat von Amanita im Beitrag #12Mich würde aber auch mal noch interessieren wie es sein kann, dass die meisten Frauen ihren sklavenähnlichen Status gar nicht bemerkt haben. Wenn sie jetzt beispielsweise nicht mehr allein aus dem Haus durften, nichts mehr ohne männlichen Vormund erledigen, nicht (mehr) entscheiden ob und wen sie heiraten wollten, etc. pp. wäre das ja schon aufgefallen.
Oh, sie haben es bemerkt. Sie können nur nichts dagegen tun. Denn wer es versucht, wird wegen Anschlusses an die Rebellion (= Hochverrat) von der Geheimpolizei verhaftet. Es ist auch nicht so, dass alles, was du hier geschrieben hast, so vorkommt. Alleine aus dem Haus gehen dürften zB jene nicht mehr, die schon ein Strike bei der GP haben. Freie Entscheidungen sind auch weniger eingeschränkt als früher, so können sie die Austattung der Küche ohne ihren Mann vornehmen. Letzteres wurde mit dem Aufkommen der Frauenvereine 1938 eingeführt.
@Nharun: Ich finde es gut, dass in deiner Welt unterschiedliche Geschlechterrollen und Herrschaften durch Frauen oder Männer nicht gleich bedeuten, dass eines der Geschlechter dem anderen über- oder untergeordnet ist. @Chrontheon: Auch ich hielt es erst für etwas stark übertrieben, aber unsere eigene Welt zeigt uns leider, dass das gar nicht so fern der Wirklichkeit ist ... @Amanita: Interessant, dass in Sarilien Frauen als das rationale Geschlecht gelten und sich daraus eben bestimmte Konsequenzen ergeben. Das ist ja häufig eher, wie du auch sagst, andersrum.
Zitat von Nharun im Beitrag #8@Elatan Was ein Misogyniker! Hätte er subtilere Worte gewählt, wären sie vielleicht besser aufgenommen worden. Aber wenn die Nachbarn ein positivieres Herrscherinnenbild haben, warum ist es in Thyonien so ungern gesehen, dass der Sohn die Gesetze seiner Mutter einfach kassieren kann? Ist das ein beginnender Nationalstolz um sich von den Nachbarn abzugrenzen?
Deine Frage verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht so ganz. In Thyonien gibt es eigentlich kein generell schlechtes Bild von Herrscherinnen, nur kam es eben bis Elrid nie dazu, dass eine Frau den Königsthron beanspruchte. Und auch, wenn in Ilarien mal eine Frau herrschte, so heißt das nicht, dass Frauen dort gleichberechtigt wären: In Ilarien steht eine Tochter ebenfalls in der Erbfolge hinter Söhnen. Dies allerdings schon seit langer Zeit und Thyonien übernahm diese Regelung eben erst später. Im dritten Nachfolgereich der Amnúrer, Kalenard, ist es auch immer noch so, dass Frauen nicht erben können - zumindest nicht auf der "Königsebene". Wie es z.B. bei Grafen aussieht, weiß ich noch nicht genau.
Ein Herrscher kann eigentlich recht "problemlos" Gesetze seines Vorgängers durch eigene ersetzen. Er kann dabei nur eben auch einigen anderen mächtigen Personen auf den Schlipps treten, weswegen es nicht unbedingt immer vorkommt. Als Arelob jedoch die Erbfolgeregelung seiner Mutter verwarf, um seinen Sohn zu bevorzugen, hatte keiner etwas dagegen, da es einfach keinen Grund für die Fürsten des Reiches gab, sich in dieser Entscheidung gegen den König zu stellen. Außerdem wäre Arelobs Tochter aufgrund ihrer geistigen Behinderung nicht geeignet gewesen, zu herrschen, und man wollte gerade nach dem Kronenkrieg keine(n) schwache(n) Herrscher(in), da man Kalenard in dieser Zeit nicht wirklich über den Weg traute und befürchtete, dass der südliche Nachbar die Situation ausnutzen könnte.
Zitat von Chrontheon im Beitrag #9Hab ich das richtig verstanden, dass Ilarie die erste Herrscherin ihres Reiches war?
Ja, und sie war auch sozusagen die Gründerin, da sie die damals in Ilarien (das Land hieß damals selbstverständlich noch nicht so) vereinte. Allerdings ist nicht ganz sicher, ob Ilarie wirklich Königin war, oder nur für ihren noch minderjährigen Sohn nach dem Tod ihres Mannes herrschte.
Zitat von Amanita im Beitrag #10 @Elatan Ich weiß ja nicht, ob ich richtig liege, aber ich habe hier das Gefühl die Worte eines frustrierten Anhängers einer Fraktion zu lesen, die durch Elrid um die Macht im Reich gebracht wurde.
Da liegst du vermutlich gar nicht so falsch. Elrid machte sich bei vielen ehemaligen Gegner recht unbeliebt, indem sie z.B. auch vor Enteignungen und Titelaberkennungen nicht zurückschreckte.
Zitat von Elatan im Beitrag #14Allerdings ist nicht ganz sicher, ob Ilarie wirklich Königin war, oder nur für ihren noch minderjährigen Sohn nach dem Tod ihres Mannes herrschte.
Aber kann sie dann als Gründerin gelten, wenn doch ihr Mann vorher König war?
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Neunzigstes Speedbasteln am 18. April 2019: Frauen in der Gesellschaft
17.04.2019 23:38 (zuletzt bearbeitet: 22.04.2019 21:18)
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Außerdem haben die Sariler kein Interesse an den inneren Angelegenheiten anderer Nationen, wenn es sie nicht direkt betrifft und würden daher auch keine ausländischen Rebelinnen unterstützen. Wenn beide in Silaris liegen würden, könnte es sogar sein, dass sie sich auf derselben Seite wiederfänden, weil die Arunier beiden gerne mit Gewalt Freiheit und Demokratie bringen würden...
Riothamus • Zugriffe: 1314
