Über Zwerge, ihre Vorfahren und die Auswirkung auf ihre Sprache
Zwerge haben seit Jahrtausenden, schon seit der Zeit als sie noch auf der Oberfläche lebten, einen stark ausgeprägten Vorfahrenkult. Die jetzige Generation sieht sich immer als auf den Schultern der vorherigen Generationen stehend, keine ihrer Leistungen wäre möglich gewesen ohne die Leistungen ihrer Ahnen.Zwerge haben im Gegensatz zu anderen Völkern kein Konzept von einem Jenseits sondern glauben, dass die Seelen im Diesseits bleiben und ihre Familien weiter beschützen. Ebenso glauben Zwerge, dass sie "zweimal" sterben können. Das erste Mal wenn sie sterben und das zweite Mal wenn sie vergessen wurden. Wird ein Zwerg vergessen, vergeht ihrem Glauben nach ihre Seele und sie ist nicht mehr in der Nähe ihrer Familie, mit das größte Übel für sie.
Vorfahren, die etwas Besonderes vollbracht haben, werden deshalb besonders verehrt, sie werden "Geehrte Seelen", Umaru. Man will nicht dass sie vergessen werden und man will sie, da ihre Seelen noch anwesend sind, nicht erzürnen. Als Solches gibt es eine eiserne Regel: man spricht einen Umaru nur an wenn man ihm ein Opfer bringen will oder an sihn betet. Die Aufmerksamkeit eines Umaru zu erwecken ohne sihn zu ehren oder um etwas zu bitten gilt als beleidigend. Und da kommen nun gewisse Probleme ins Spiel, die große sprachliche Folgen haben...
Gewisse Worte erregen die Aufmerksamkeit des Umaru. Das sind der Wortstamm seines Namens, sowie unter Umständen Worte die mit seinen/ihren Errungenschaften zu tun hatten. Diese Worte gelten also im Kreis der Familie als Tapu, Verboten. Von dem Wort stammt das menschliche Tabu ab. Das Wort in der Nähe der Familie auszusprechen gilt als hochgradig beleidigend und muss sofort mit einer Opfergabe und einer Entschuldigung gesühnt werden. Wenn jemand ein entsprechendes Wort benutzen will, muss er das Uma Wort, einen "Spitznamen" benutzen. Es kann aber noch komplizierter werden, denn im Laufe der Jahre können auch diese Uma Wörter Tapu werden und müssen wieder ersetzt werden.
Die Folge des Ganzen ist, dass die Zwerge unheimlich viele Tabus am Laufen haben, insbesondere weil die meisten zwergischen Namen ein grundlegendes, oft benutztes Wort als Wortstamm haben, wie Feuer, Stahl, Essen, schlafen und ähnliches. Also werden in der Sprache ständig Worte verboten und müssen ersetzt werden, weshalb sich die zwergischen Sprachen schneller entwickeln als andere Sprachen und altzwergische Texte schon nach wenigen Jahrhunderten kaum noch lesbar sind. Die Methoden Worte zu ersetzen sind meistens: Ein Wort wird umgewandelt damit es anders genug klingt. Z.B.: Feuer, Ele, wird Eche. Ähnlich genug um zu verstehen was es bedeutet, aber andres genug dass die Umaru nicht aufmerksam werden. Ein Wort wird durch dasselbe Wort aus einer anderen Sprache oder aus einem anderen Dialekt ersetzt. Z.B.: Ele wird Feua, weil es von Menschen übernommen wurde. Ein Wort wird umschrieben. Z.B.: Ele wird zu Uru na mello, warme Seele oder ein Wort wird durch ein verwandtes Wort ersetzt. Z.B.: Ele wird zu Eno, Flamme.
Wenn ihr also eine Reise durch zwergische Regionen macht kann es durchaus sein dass euer Wörterbuch voller Fußnoten ist wie: Sag das nicht in der Gegend um Kolgrim, sage stattdessen X und ähnliches oder Worte sind einfach durchgestrichen und handschriftlich ersetzt weil seid dem Druck des Buches große Teile der zwergischen Bevölkerung das Wort geändert haben, was insbesondere bei besonders großen Umaru jederzeit passieren kann. Der letzte große Wechsel der fast alle Zwergenstämme betraf war das Wort Hero, Dampf, das Tapu wurde als der Erfinder der Dampfmaschine verstarb...
Oder ihr nehmt einfach genug Geld oder Opfergaben mit um euch durch zu kaufen, das geht natürlich auch...
Zitat von DrZalmat im Beitrag #1Das erste Mal wenn sie sterben und das zweite Mal wenn sie vergessen wurden. Wird ein Zwerg vergessen, vergeht ihrem Glauben nach ihre Seele und sie ist nicht mehr in der Nähe ihrer Familie, mit das größte Übel für sie.
Wann gilt denn ein Zwerg als vergessen? Reicht es, wenn man nur noch seinen Namen kennt, damit er nicht in Vergessenheit gerät? Werden Namenslisten oder ganze Biographien angefertigt, sodass die Ahnen nie ganz vergessen werden können und gleich noch dazu: Kann der zweite Tod wieder rückgängig gemacht werden, wenn z.B. irgendwo eine Biographie wiederentdeckt wird?
Zitat von Elatan im Beitrag #2Reicht es, wenn man nur noch seinen Namen kennt, damit er nicht in Vergessenheit gerät?
Ja, das reicht. Name, ein zwei Kleinigkeiten reichen.
Zitat von Elatan im Beitrag #2Werden Namenslisten oder ganze Biographien angefertigt, sodass die Ahnen nie ganz vergessen werden können und gleich noch dazu: Kann der zweite Tod wieder rückgängig gemacht werden, wenn z.B. irgendwo eine Biographie wiederentdeckt wird?
Oh ja und wie... Ziemlich jeder Zwerg kann zumindest die letzten 10 Generationen auswendig und für mehr gibt es genug Bücher. Zwerge führen seit Jahrhunderten, sogar Jahrtausenden Buch... dummerweise weil sich deren Sprache so schnell ändert muss man sprachlich ziemlich viel lernen um alte Texte zu lesen... Leider ist eine Seele die tot ist, für immer tot. Aber aus reiner Vorsicht hält man trotzdem die Tabus ein, es könnte ja sein dass es irgendwo irgendwen gab der sich doch noch an ihn erinnerte und deshalb ist er doch noch nicht tot.
Das ist eine echt coole Idee. Mit den vielen Tabus wird dass auch echt kompliziert. Ist es da nicht teilweise schwierig, sich an das korrekte namenswort zu erinnern, wenn das und ähnliche Wörter verboten sind.
Zitat von Teja im Beitrag #4Ist es da nicht teilweise schwierig, sich an das korrekte namenswort zu erinnern, wenn das und ähnliche Wörter verboten sind.
Richtig, weshalb sich die Sprache so schnell ändert. Irgendwann stehen die alten Wörter nur noch in den Texten in der täglichen Sprache werden aber nur die neuen Wörter verwendet
Zitat von Efyriel im Beitrag #6Namen von nicht geehrten Seelen darf man aber aussprechen?
Ja darf man. Man kann sich das etwa so vorstellen:
Es gibt hunderte Leute die Albert hießen und nichts besonderes gemacht haben. Dann kommt Albert Einstein und schafft etwas so besonderes, er wird ein Geehrter Vorfahre. Also ist sein Name Tabu. Kinder werden nicht mehr Albert genannt und wenn man über Einstein redet muss man entweder ihm opfern oder umschreiben, z.B. indem man Olbert sagt. Auch wenn ich einen Satz sage wie "das ist ein Stein" kann er sich angesprochen fühlen, also sage ich "das ist ein kleiner Fels" oder ähnliches...
Also ja, ziemlich kompliziert... aber es gibt tatsächlich IRL Völker wo das so ist...
Zitat von Efyriel im Beitrag #8Was ist mit allen die zu dem Zeitpunkt "Albert" heißen, zu dem dieser zu einem Geehrten Vorfahren wird?
Sie "wählen" wie sie neu heißen. Es gibt keine offiziellen Namenszeremonien oder ähnliches, entweder sie nennen sich anders oder sie werden anders genannt. Meist endet es darin dass ihr Spitzname ihr offizieller Name wird. Zwerge haben nicht so etwas wie eine Taufe, wo sie einen festen Namen bekommen. Ihr Name kann sich sowieso im Laufe ihres Lebens ändern. Erst bekommen sie einen Namen von den Eltern, dann einen von den Freunden usw. Manchmal nutzen sie auch mehrere. So wie jemand bei seinen Eltern Christoph heißen kann, bei seinen Freunden Holli und seinen Kollegen Chris. Nur dass Er alle Namen als gleichwertig ansieht. Wenn jetzt Christoph ein geehrter Name wird, dann kann es sein dass er ihn einfach weg lässt und auch seine Eltern ihn Chris nennen oder er nennt sich in Krestoff um oder ähnliches.
Das ist nur nervig in der Buchhaltung wenn sich oft Namen ändern aber das sind die Zwerge gewohnt. Da steht dann einfach ein "X heißt jetzt Y" und Y wird weiter verwendet und gut ist. Im Kontakt mit Menschen und anderen Völkern wird das aber verwirrend, weil es kann passieren dass man jahrelang mit jemandem redet und dann plötzlich von heute auf morgen gilt sein Name auszusprechen als beleidigend.
Wen es interessiert: HIER ist das Video das mich dazu inspiriert hat. Echt super Channel
Ich muss ja zugeben, dass ich normalerweise eine Tendenz habe wegzuclicken, wenn ich das Wort "Zwerge" lese, weil ich dann von vorneherein mit dem ewig Gleichen rechne, aber hier war es richtig, das mal nicht zu tun.
Die Sache mit den Namen finde ich interessant, aber wie meine Vorredner teilweise auch schon auch relativ unpraktisch. Ich denke aber auch, dass das vermutlich gar nicht so wirken würde, wenn eine Kultur daran gewöhnt ist und es als Selbstverständlichkeit erachtet, für Fremde kann es aber anstrengend sein. Ich finde es jedenfalls auch interessant, sich mal Gedanken zu machen, wie das hier gehandhabt wird. Viele muslimische Kulturen scheinen da ja eher die gegenteilige Herangehensweise zu haben, wenn dann sehr viele Kinder Mohammed genannt werden, bei uns geht es ein bisschen in diese Richtung, aber natürlich nicht ansatzweise so extrem und eher ins Negative, sodass es heute eher unüblich ist, jemanden Adolf zu nenen.
Apropos, gibt es so etwas bei deinen Zwergen auch? Also Namen, die nicht mehr ausgesprochen werden dürfen, weil der Träger etwas moralisch Inakzeptables getan hat? Oder wird in diesem Fall dann ganz anders vorgegangen?
Ich finde deine Umsetzung dieses Tabu-Konzeptes auch sehr interessant. Wie groß sind denn die Zwergengemeinschaften deiner Welt? Ich kann mir vorstellen, dass es bei einer hinreichend großen Bevölkerung, selbst wenn diese kulturell auf diese Tabus geprägt ist, einen unglaublichen Verwaltungsaufwand bedeutet eine Änderung umzusetzen; ich würde daher vermuten, dass sich so eine Gesellschaft stark fragmentiert, also dass bestimmte soziale Gruppen (Gilden, Dynastien, etc.) eigene Tabuwörter entwickeln. Wie vernetzt sind die Zwergensiedlungen deiner Welt? Haben die Zwergenreiche eigene "Botschafter", die sich um die Tabuwörter anderer Zwergengemeinschaften kümmern, um die diplomatische Kommunikation nicht nur Beleidigungen zu erschweren? Wie sieht es mit den Stadtzwergen aus, pflegen diese die Tabu-Tradition der Bergzwerge in ihren menschlichen Nachbarschaften (und führt das ggf. zu einer Ghettoisierung der Stadtzwerge) oder geben sie diese Tradition nach einer gewissen Zeit mehrheitlich auf, weil es den steten Umgang mit den ignoraten Tabu-Ignorierern erschwert und man (vermutlich) mit den Menschen eh nicht auf Zwergisch spricht?
Zitat von Nharun im Beitrag #11Ghettoisierung der Stadtzwerge
Ghettozwerge...
Ich find dieses Merkmal auch interessant. Was mich aber wundert: Brechen Zwerge nicht immer Tabus anderer Zwergensiedlungen, wenn sie deren Tabunamen aussprechen? Oder haben auch die (geehrten) Ahnen eine beschränkte Hörweite?
Zitat von Amanita im Beitrag #10für Fremde kann es aber anstrengend sein.
Oooooh ja... Wenn man zu Zwergen geht muss man sich entweder gut vorbereiten oder ne Menge Opfergaben zur Entschädigung mitnehmen
Zitat von Amanita im Beitrag #10Namen, die nicht mehr ausgesprochen werden dürfen, weil der Träger etwas moralisch Inakzeptables getan hat?
Ja gibt es auch, aber die fallen nicht unter diese Form von Tabu sondern einfach unter normales soziales Tabu wie bei uns auch.
Zitat von Nharun im Beitrag #11Wie groß sind denn die Zwergengemeinschaften deiner Welt?
Die meisten Gemeinschaften sind so 50 bis 200 Zwerge groß. Größere sind extrem selten, über 500 gibt es nicht.
Zitat von Nharun im Beitrag #11ich würde daher vermuten, dass sich so eine Gesellschaft stark fragmentiert, also dass bestimmte soziale Gruppen (Gilden, Dynastien, etc.) eigene Tabuwörter entwickeln.
Genau das passiert auch. Jede Gruppierung hat andere Tabuwörter. Einige davon sind weit bekannt, aber viele auch nicht wirklich, aber das ist meist kaum ein Problem weil man sich ja vorbereitet.
Zitat von Nharun im Beitrag #11Wie vernetzt sind die Zwergensiedlungen deiner Welt?
Die Siedlungen sind ein lockeres Netzwerk. Jede Siedlung hat Kontakt zu vier, fünf anderen Siedlungen. Zwergengebiete kann man sich ein wenig wie ein Netz vorstellen. An den Knotenpunkten sind Siedlungen und man kommt nur entlang der Stränge von A nach B, halt nur wo Stollen sind. Das heißt wenn ich zu einer anderen Siedlung reise muss ich normalerweise zwangsläufig durch eine Nachbarsiedlung durch und die Nachbarn wissen im Normalfall welche Worte man nicht aussprechen darf wo es hin geht. Wenn ich natürlich als "dummer" Mensch oberirdisch reise und dadurch nicht an den Nachbarn vorbei komme, kann es Probleme geben...
Zitat von Nharun im Beitrag #11Haben die Zwergenreiche eigene "Botschafter", die sich um die Tabuwörter anderer Zwergengemeinschaften kümmern, um die diplomatische Kommunikation nicht nur Beleidigungen zu erschweren?
Sowas in der Art. Es sind aber weniger Botschafter als Boten. Die Gemeinschaften haben einen (oder mehrere) Geschichtsschreiber der über alle Ereignisse Buch führt und auch Kontakt mit den Nachbarn hält und sich mit denen austauscht, quasi eine Mischung aus Bote und Buchhalter. Er notiert alles und tauscht Neuigkeiten mit den Nachbarn aus, welche diese dann im Netz weiter geben. Drum sind die Zwerge auch Erfinder der Schreibmaschine. Wenn man Unmengen an Material schriftlich bekommt und zumindest teilweise neu schreiben muss um es weiter zu geben ist so etwas schon sehr nützlich.
Zitat von Nharun im Beitrag #11Wie sieht es mit den Stadtzwergen aus, pflegen diese die Tabu-Tradition der Bergzwerge in ihren menschlichen Nachbarschaften (und führt das ggf. zu einer Ghettoisierung der Stadtzwerge) oder geben sie diese Tradition nach einer gewissen Zeit mehrheitlich auf, weil es den steten Umgang mit den ignoraten Tabu-Ignorierern erschwert und man (vermutlich) mit den Menschen eh nicht auf Zwergisch spricht?
Sie pflegen die Traditionen untereinander, aber im Umgang mit Nichtzwergen benutzen sie grundsätzlich keine zwergischen Namen sondern Übersetzungen. Dadurch kommt das Problem gar nicht erst zustande. Der geehrte Vorfahr reagiert einfach nicht auf Eisenbrech, sondern auf Grimna, was das Original wäre... Allgemein gibt es zwei Strömungen bei Stadtzwergen. Entweder sehen sie das ziemlich locker und sind quasi "umerzogen" oder sie sehen das deutlich enger als sogar Bergzwerge, weil sie sich an ihrer Kultur festklammern aus Angst sie zu verlieren. Das kann bis dahin gehen dass es als beleidigend aufgefasst wird wenn ein Nichtzwerg überhaupt zwergisch spricht.
Ehrlich gesagt bin ich da gerade am Überlegen ob ich das nicht generell so mache... Zwergische Sprache darf nicht von Nichtzwergen verwendet werden, das ist ein Affront und beleidigend gegenüber der ganzen Zwergenheit...
Zitat von Chrontheon im Beitrag #12Ich find dieses Merkmal auch interessant. Was mich aber wundert: Brechen Zwerge nicht immer Tabus anderer Zwergensiedlungen, wenn sie deren Tabunamen aussprechen? Oder haben auch die (geehrten) Ahnen eine beschränkte Hörweite?
Ja tun sie die ganze Zeit, aber das ist ok. Ein Vorfahre hört nur zu wenn ein lebender Verwandter zuhört. Die Vorfahren sind da wo ihre Familien sind und interessiert nur das was um ihre Familien passiert. Wenn jemand in der Nachbarsiedlung ein Tabuwort sagt ist das also nicht schlimm... aber wenn die Person in der eigenen Siedlung das Wort sagt, dann wird es problematisch...
Dazu muss man sagen es gibt sicherlich auch eine Unzahl an Wörtern die im Laufe der Jahrtausende in Vergessenheit geraten sind weil sie zum Tabuwort wurden und wenn überhaupt nur noch in einem alten, staubigen Buch stehen als "Tabuwort von XYZ". Wenn jetzt ein Zwerg von ganz wo anders kommt der eventuell dieses Wort noch nutzt weil es am anderen Ende des Kontinents nie benutzt wurde ist dann natürlich niemand beleidigt weil keiner weiß dass er beleidigt sein sollte. Aber an diesem Punkt ist eh der Punkt erreicht an dem der Zwerg ein zweites Mal gestorben ist, denn man hat ihn vergessen...
Zitat von DrZalmat im Beitrag #13Wenn man zu Zwergen geht muss man sich entweder gut vorbereiten oder ne Menge Opfergaben zur Entschädigung mitnehmen
Oder einfach nicht reden ...
Zitat von DrZalmat im Beitrag #13Ehrlich gesagt bin ich da gerade am Überlegen ob ich das nicht generell so mache... Zwergische Sprache darf nicht von Nichtzwergen verwendet werden, das ist ein Affront und beleidigend gegenüber der ganzen Zwergenheit...
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Das Imaginarium
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12.03.2019 00:14 (zuletzt bearbeitet: 03.07.2019 15:21)
Antworten
aber das sind die Zwerge gewohnt. Da steht dann einfach ein "X heißt jetzt Y" und Y wird weiter verwendet und gut ist. Im Kontakt mit Menschen und anderen Völkern wird das aber verwirrend, weil es kann passieren dass man jahrelang mit jemandem redet und dann plötzlich von heute auf morgen gilt sein Name auszusprechen als beleidigend. 
