Ich habe Lust meine Toraja noch einmal neu aufzusetzen; von Grund auf, mit einer neuen Karte und einigen anderen Überarbeitungen. Meine Überlegungen und mein Work in Progress möchte ich in diesem Thread teilen - ihr dürft gerne kommentieren und mitüberlegen, euer Feedback ist bestimmt hilfreich.
Warum?
Ich hatte vor einiger Zeit meiner Toraja eine neue Weltkarte verpasst, da mir die alte nicht mehr gefiel. Die neue Karte hatte aber das Problem, dass ich die Welt nicht so bevölkert kriege, wie ich sie gerne hätte: Die Zivilisationen entstehen auf geographisch begrenztem Gebiet aus den Kolonien der Ersten Menschen und selbst wenn ich Umsiedlungen während der Herrschaft der Altvorderen miteinbeziehe, bleiben weite unbewohnte Kontinente und Landstriche, die ich bis ins Informationszeitalter nicht sinnvoll bevölkert kriege - das will ich aber. Ich möchte außerdem den einzelnen Zeitaltern (oder zumindest manchen von ihnen) ein konkreteres Genre oder Leitmotiv verpassen, das ist einfacher, wenn ich es von Anfang an berücksichtige.
Was ist der Plan?
Ich verpasse der Toraja eine neue Karte. Statt vieler Kontinente, die über den Planeten verteilt sind, soll es eine Art "Pangäa"-Cluster geben, der die Landfläche auf der ich Kulturen verteilen kann minimiert. Außerdem will ich einige Leitlinien für verschiedene Epochen festlegen und diese beim Redesign der Kulturen berücksichtigen.
A whole new world
Die Arbeitsversion der Weltkarte sieht momentan so aus Toraja 3.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Offene Fragen
Auf der Toraja kommt es jährlich zu Metoriteneinschlägen, in der Regel keine Brocken von der Größe von Weltvernichtern, aber doch auch mal größeren Brocken. Diese schlagen vermutlich häufiger im Meer/Ozean ein - verursacht das Flutwellen? Wie wirkt sich das auf Insel/Küstenzivilisationen aus?
Epochen & Leitlinien
Planet Fall & Kolonialzeit
Genre: Science Fiction Die Ersten Menschen lassen sich auf der Toraja nieder und gründen Kolonien, sie führen einen Uplift der torajanischen "Urmenschen" durch.
Herrschaft der Altvorderen
Genre: Horror / Sword and Sorcery Die Altvorderen versklaven die Menschen, die Verderbten Völker entstehen, Geister/Dämonen herrschen
Tropes: Cosmic Flaw Hell on Earth Ambition is Evil Black-and-Gray-Morality The Dark Arts Eldritch Abomination Eldritch Location Evil Sorcerer Good is not nice Magic is Evil War is Glorious
Antike
Genre: Postapocalyptic Science Fantasy Die torajanischen Kulturen entstehen; sie müssen gegen die verderbten Völker bestehen; es gibt noch viele Relikte der Kolonialzeit
Tropes: The Beforetimers Future Primitive Scavaged Punk Magic is Evil Magic weapons will be evil, or at least require a grievous price to in order to wield Augmentations eat away humanity Wretched Hives of cities The Horde vastly outnumbers civilization
Klassik
Genre: Heroic Fantasy Die ersten Großreiche entstehen; die Menschen lernen die Magie zu beherrschen
Tropes: From Cataclysm to Myth
Dunkle Zeit
Genre: Sword & Sorcery Die Großreiche zerfallen, es gibt mehr Verderbnis, mehr verderbte Völker; die Magie wird unkontrollierbarer
Tropes: Ambition is Evil Black-and-Gray-Morality The Dark Arts Eldritch Abomination Eldritch Location Evil Sorcerer Good is not nice Magic is Evil War is Glorious
Mittelalter
Genre: Low Fantasy Neue Großreiche entstehen, Magie wird verdammt, es gibt Religionskriege
Tropes: Magic is complicated, ambigous, reserved for a very select few Grey and Gray Morality
Renaissance
Genre: Low Fantasy + "Functional Magic" Die Menschen entdecken die Magie wieder, besinnen sich auf die Klassik
Revolutionszeitalter
Genre: Low Fantasy + Magitek Die Menschen industrialisieren ihre Wirtschaft und die Magie, sie breiten sich über die Welt aus
Zeit der Großen Kriege & Moderne
Genre: "Steampunk"/"Gaslamp Fantasy" Politische Ideologien spielen eine größere Rolle, entstehung von Nationalstaaten und Nationalismus
Kernzeitalter
Genre: "Kalter Krieg" & Ufos & Magitek Die Menschen leben in einem kalten Kriegsszenario; Bedrohung durch Massenverderbniswaffen (analog zu Atomwaffen), Aufkommen der "Ursprung aus der Ferne"-Idee
Informationszeitalter
Genre: Urban Fantasy/Cosmic Horror/"Shadowrun" Die Menschen leben in einer Welt die vergleichbar mit unserer ist bzw. unserer Welt in der nahen Zukunft; es gibt Durchbrüche von Verderbnis. Magie als Stand-in für Computertechnologie
Tropes: Apocalypse Cult Archaeological Arms Race
Leitlinien
"Reality Bending": Magie ist eine Veränderung der Realität durch das Anderdunkel; Das Anderdunkel kann von Menschen nicht vollständig verstanden werden: Verderbnis ist der Einfluss des Anderdunkels; Verderbnis manifestiert sich in Krebs, Mutationen und Radioaktivität "Everyone is Bi, unless confirmed Gay": "Traditionelle" Gesellschaftsmodelle und soziale Normen gelten nur in Ausnahmen "Demokratie ist Böse, Aristokratie ist Gut": Westliche Vorstellungen von Politik und Ideologie sind die Ausnahme "Sklaverei ist normal": In fast allen Epochen gibt es Sklaverei in der ein oder anderen Form, die Ablehnung von Sklaverei ist eine Ausnahme "Pure Ableism": Wer nicht gutaussehend und durchtrainiert ist, ist wahrscheinlich verderbt
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Was gefällt euch an der Toraja? Was soll ich unbedingt beibehalten? Was sollte ich (wie) ändern? Welche Vorschläge habt ihr?
Zitat von Nharun im Beitrag #1Was gefällt euch an der Toraja? Was soll ich unbedingt beibehalten? Was sollte ich (wie) ändern? Welche Vorschläge habt ihr?
Das Ändern des gesamten Erscheinungsbildes des Planeten hat tatsächlich nur recht kleine Auswirkungen auf das, was ich an deiner Welt mag, und was du ja, so wie ich es entnehme, auch weiterhin beibehalten wirst: Diese Vielfalt an Epochen, Kulturen und Sprachen, die unseren eigenen so vertraut, aber dann auch wieder fremd sind, und die nie zusammengewürfelt wirken, sondern recht stimmig. Damit habe ich, denke ich, die beiden ersten Fragen schon beantwortet. Zu den anderen beiden: Änderungsvorschläge würde ich ich so generell bei einer fremden Welt nicht machen; eher so in Details und dann auch weniger aus Gründen des persönlichen Geschmacks, als aus Gründen der Stimmigkeit o.ä.
Was mich manchmal schon wunderte war, dass die Theorie von der "Herkunft von den Sternen" von der Mehrheit der Menschen und Wissenschaftler so klar abgelehnt wird, wie es bei uns der Fall ist, obwohl du so viele Anhaltspunkte dafür lieferst, dass es stimmen könnte (oder eben wirklich stimmt, wie wir ja wissen). Andererseits wissen wir als deine Leser ja die Wahrheit und daher ist es vielleicht auch einfach auffälliger für uns und da du auch immer wieder davon erzählst (und ich für meinen Teil das auch sehr gerne lese und es eins meiner Lieblingsthemen ist), ist dieser Eindruck vielleicht auch falsch und den Wissenschaftlern der Toraja kann man wirklich keinen Vorwurf machen, wenn sie der Sache nicht auf den Grund gehen.
Was mich vielleicht wirklich interessieren würde, aber damit würdest du eine ganz neue Epoche mit einem neuen Setting aufmachen: Wie sieht die Zukunft der Toraja aus? Wann und wie reisen sie in den Weltraum? Entdecken sie die Alte Erde? Aber gerade der letzte Punkt ist vielleicht etwas, was du nie deinen Lesern beantworten solltest.
Muss zugeben, ich habe gerade nciht die Kapazität dem Thread meine ganze Aufmerksamkeit zu schenken. Dennoch muss ich sagen, ich fände es schade, wenn du zuviele Aspekte über Bord wirfst. Denn was du bereits, schon früher gezeigt hast ergibt ein in sich stimmiges und klares Gesamtbild. Heißt da würde ich an deiner Stelle nicht den Hobel ansetzen, das könnte genau diese innere Stimmigkeit eher sogar gefährden.Wenn du hingegen, wie ich es raus las vor allem die Landmassen verändern möchtest muss ich sagen, da sehe ich die wenigsten Probleme bisher auf dich zukommen. Ich persönlich sehe das sogar eher als ein Zeichen dafür das die Welt erwachsener wird, wenn man die Karte verändert, denn statt sich viele Möglichkietne durch weiße Flecken auf de Karte offen zu halten, wird am Ende alles viel mehr komprimiert und das erhöht am Ende wieder sie Stimmigkeit des Ganzen.
Zitat von Nharun im Beitrag #1Auf der Toraja kommt es jährlich zu Metoriteneinschlägen, in der Regel keine Brocken von der Größe von Weltvernichtern, aber doch auch mal größeren Brocken. Diese schlagen vermutlich häufiger im Meer/Ozean ein - verursacht das Flutwellen? Wie wirkt sich das auf Insel/Küstenzivilisationen aus?
Wenn es wirklich jährlich stattfindet, dann werden sich an den Küstenlinine vermutlch eher kleinere Ansiedlungen befinden, nehme ich an. Kommt natürlich auf die Häufigkeit der verursachten Fluten an, aber wenn das eine realistische Gefahr ist, die sich ins Gedächtnis de Menschen brennt, eben anders als zum Beispiel bei einem Vulkan der halt Jahrzehnte vor sich hin brodelt und es passiert nichts, dann werden Völker die sich nciht technologisch darauf vorberetien können das Risiko minimieren. Das heißt dann es gäbe eben nur Kleinstsiedlungen, oder aber Siedlungen die zwar an der Küste, aber an stark erhöhten natürlichen Punkten stehen.
Hauptstädte und Verwaltungszentren würden Nationen vermutlich dort errichten wo diese Fluten ihre Zerstörungspotenzial nicht entfalten können, also eher im nciht davbon betroffenen Landesinneren.
Für Inseln gibt es durchaus Möglichkeiten, allerings technisches Know how voraus gesetzt, diese ebenfalls zu erhöhen udn damit so eine Art Fluchtpunkt zu schaffen, wenn eine solche Flut kommt. Dann würde das Land zwar genutzt, aber durch die Fluchtpunkte die Gefahr für die Bevölkerung verringert. Grade bei Tsunamis,, sind die Vorwanrzeiten allerdings sehr gering, wesahb es vermutlich sogar nach gechteten Meteoriten immer Leute gäbe die gezielt Meerbeobachtugn betreiben MÜSSEN um dann ein Alarmsystem zu aktivieren.
Zylinderwelten, Träne der Götter, Kugelkontinente Orbret, Forschungskomplex MZZ-1701-alpha
Ich sehe es so wie Elatan. Eine Verkleinerung der Landmasse ist ja nur eine Verringerung des Raums. Allerdings bedeutet das auch die Verringerung von Entfernungen und somit mehr Beziehungen zwischen den Kulturen. Behalten die dann ihre Unterschiede?
Und passen noch alle Kulturen in eine passende Umgebung?
Hilft es vielleicht schon, wenn du bisher unbebastelte Völker hättest, um den Planeten zu besiedeln? Oder Regionen unterschiedlicher Bevölkerungsdichte? Mehr Wüsten, Dschungel, Eisgebiete? Bei uns ist die komplette Antarktis abgesehen von Forschungsstationen unbevölkert. Ebenso betrifft das weite Gebiete aller Kontinente außer Europa, wo unbesiedelte Gebiete eher klein ausfallen.
Ich schließe mich ebenfalls Elatan an. Die Form der Kontinente spielt eher eine untergeordnete Rolle, dass spannende sind doch die Zusammenhänge, die du immer so schön als geschichtliche Abhandlungen zum Besten gibst.
Ich verstehe, warum du uns fragst, sehe aber, wie einige der anderen, eine Schwierigkeit für uns dir da viel raten zu können. Da Bioka gewachsen ist, könnte ich es nicht einfach komplett umkrempeln. Das Bedürfnis eine Welt so stark umzubauen kann ich vielleicht darum nicht ganz nachvollziehen. So lange du den Charakter der Welt behalten kannst, sehe ich aber gute Chancen deine Vorstellung so besser umsetzen zu können. Andere Dinge, die ich anmerken könnte, wurden schon genannt.
Vielleicht kannst du bei Gelegenheit nochmal eine neue politische Karte (wenn auch zu Beginn vielleicht erst einmal nur grob) posten, damit wir das nochmal mit der alten Weltkarte vergleichen können. Wenn wir dann sehen, dass Völker plötzlich Nachbarn wurden oder nun getrennte Wege gehen, wäre das ganz interessant und wir könnten dann eventuell mehr Fragen dazu stellen, was das für Auswirkungen haben könnte.
Zylinderwelten, Träne der Götter, Kugelkontinente Orbret, Forschungskomplex MZZ-1701-alpha
Ja, wir haben das nicht so im Kopf. Daher habe auch ich allgemein geschrieben und habe das Gefühl, dass es nutzlos ist.
Vielleicht hilft dir, eine Liste notwendiger Änderungen aufzustellen und dann zu schauen, was daraus zwingend für die Toraja folgt und wo es Optionen gibt. Die wären dann konkret genug, damit wir bei den Antworten nicht so in der Luft hängen.
Eine - wenn auch provisorische - "Politische Karte" wird noch etwas Zeit beanspruchen, weil ich für die angedachte Form der Welt erst einmal die Klimate austüfelten muss, weil ich für die meisten meiner Kulturen ein bestimmtes Bild ihrer Lebensumwelt im Kopf habe, das ich nicht (groß) ändern will.
In der Zwischenzeit seid ihr gerne zu einem freien Gedankenaustausch eingeladen. Ihr habt einen gewissen Aspekt meiner Welt nie wirklich verstanden? - Sprecht es an. Euch hat das im 3,415. Speedbasteln im dritten Absatz erwähnte Detail missfallen? - Bringt es jetzt auf den Tisch. Ihr habt schon immer gedacht: Hey, das fehlt deiner Welt noch, das passt gut dahin! - Schlagt es vor.
Die neue Iteration der Toraja ist gerade noch frisch im Entstehen, ich brauche also gar kein super-konkretes Feedback, sondern bin noch sehr offen für Gedanken und Anregungen, die ich in meinen Bastelprozess miteinbeziehen kann. Ihr könnt also die Gelegenheit nutzen euren "Senf" in die kreative "Suppe" zu geben, während ich gerade noch Zutaten schneide und hineinwerfe. Wenn der Bastelprozess neue Stadien erreicht, werde ich bestimmt auch konkreteres Feedback zu einzelnen Aspekten brauchen - und in diesem Thread dann konkretere Fragen stellen, aber bis dahin gilt: Alles kann, nichts muss.
Die neue Karte macht Fortschritte: Toraja3 Auschnitt.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Auf ihrer Basis habe ich auch das Klima bereits grob ausgearbeitet:
Toraja3 Klima.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Und konnte dann aufgrund von Klima und notwendigem nachbarschaftlichem Bezug ein paar Antike Kulturen provisorisch verteilen. @Elatan Das wäre dann auch die gewünschte provisorische "Politische Karte" Toraja3 Antike Kulturen.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Die von mir stark ausgearbeiteten Arbaren, Arroien und Echyren haben jetzt weniger Landfläche als in den vorherigen Versionen, aber ich glaube das muss kein Nachteil sein. Was die freien Flächen angeht: Ich muss nochmal gucken, welche Kulturen der torajanischen Antike ich noch für die neue Version brauche und welche ich vielleicht wegfallen lasse.
Ich zähle mal alle antiken Kulturen auf, einige davon dürften für euch unbekannt sein, weil sie höchstens mal vom Namen (auf Karten oder in Texten) erwähnt wurden. Wenn ihr merkt, dass von den folgenden etwas doch bekannt sein sollte und ich diese Kultur deshalb nicht verwerfen sollte, sagt mir bitte Bescheid; bereits oben auf der Karte erwähnte Kulturen (klammere) ich ein.
Cheder und Bariater brauche ich nicht unbedingt, ich kann die wenigen Aspekte, die zu diesen Kulturen bereits bestehen, auch den Rameriern zukommen lassen, um dieser Kulturgruppe mehr Diversität zu verleihen.
Die Chartaner sind als eigenständigere Kultur ohnehin erst in der letzten Toraja-Iteration hinzugekommen, es spricht nichts dagegen, sie wieder als Subkultur der Phalastrier (Subkultur der Echyren) zu sehen; sie haben bislang eh keine großen Unterschiede zu denen entwickelt.
Die Charyen (oder Charyer) waren eigentlich in der Toraja 1.0 ein seltsames Relikt, das quasi als "Kelten"-Ersatz für meine Pseudo-römischen Iderusen diente. Sie hatten viele Gemeinsamkeiten mit den Arbaren waren aber durch viel viel Land von einander getrennt; das war ein Überbleibsel der "Proto-Toraja", als Arbaren und Charyen noch ein Völkergemisch waren. Ich brauche sie sogesehen nicht als eigenständige Kultur und kann einzelne Aspekte als Subkultur der Arbaren weiter verarbeiten. Ihre Rolle als Barbaren der Iderusen können Ramerier und Gisuvaten gut abdecken.
Dawot muss ich noch unterbringen, aber die Insel der verderbten Zaubererkönige könnte gut eine der tropischen Inseln südlich des Arbaro-Echyrischen Landbrockens sein. Oder ich verpflanze sie in die Wüste dieses Landbrockens.
Die Gjin und Ryu kommen vermutlich einfach in die Wüste nördlich dessen was ich Okaru genannt habe.
Die Golen ... ich weiß gar nicht ob ich die überhaupt "brauche", ich kann sie aber problemlos in den Kulturkreis der Achimener einsortieren, genau wie die Sumirer.
Die Gunubier kommen wieder zurück in den phanechischen Kulturkreis zu dem sie in der Toraja 1.0 auch gehörten; die Trennung gefiel mir bei der Toraja 2.0 eh nicht.
Die Kanjaken kommen in irgend eine dünnbesiedelte Savanne oder Steppe ... wenn ich sie überhaupt brauche.
De Midener muss ich noch unterbringen. Sie sind bislang in einer Savanne heimisch, also bietet sich auch hier eine an: Platz genug habe ich dafür.
Zu Santuren und Turkolen hab ich glaub ich eh nur minimalste Infos erbastelt, sie können einfach wegfallen.
Ich habe basierend auf der vorherigen Karte mit der provisorischen Verteilung der Kulturen mal eine genauere Karte für die Antike angelegt, auf der ich den einzelnen Reichen, Stadtstaaten und Stammesgebieten ein Territorium zugewiesen habe und dann überlegt habe, was die wohl hauptsächlich exportieren, um dann zu schauen wo die Handelswege langgehen. Gebiete mit einer ähnlichen Farbe gehören zum selben Kulturkreis.
Außerdem habe ich bisherige Landschaftsbezeichnungen mal auf die neue Geographie angewendet; ich konnte nahezu alles wichtige relativ problemlos unterbringen. Der wichtigste Unterschied zur alten Geographie ist, dass die "echyrischen" Gebirge (Penteboros und Eparnon) jetzt nicht mehr im Gebiet der Echyren liegen, sondern den Kulturraum der Echyren und Arbaren trennen; aber in der Toraja 2.0 waren diese Gebirge auch nicht mehr im eigentlichen echyrischen Kerngebiet, insofern ist es auch nicht so entscheidend.
geonyme.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Was die Überlegungen zu den Kulturen aus meinem vorherigen Post angeht: Die Santuren mit ihren drei großen Städten Helim, Qart und Satar habe ich dem Phanechischen-Kulturkreis zugeschlagen, zu dem die eigentlichen Phanecher (die Bewohner von Kaphtenu) und die Gunubier (Gunubecher) gehören; während die kaphtenischen Phanecher Händler und Seefahrer sind, sind die Gunubier Bergleute und Schmiede ("die Eisenleute") und die Santuren, die bislang nur eine Existenz als "von Magierfürsten beherrschte Stadtstaaten" geführt haben, können diese Existenz weiter führen - nur jetzt unter einem neuen kulturellem Deckel; und ich denke das passt ganz gut, denn so kann das kaphtenische Sor zu einem wichtigen Ort werden, weil es nicht nur die magisch-wissenschaftlichen Errungenschaften Demars sammelt, sondern auch Zugriff auf die Santurischen Magierwerke hat (und vermutlich Handelsbeziehungen nach Tawonit im Süden). Es fügt sich also alles irgendwie ineinander.
Was unbesiedelte Gebiete angeht: Da wird es vor Verderbten Völkern (ich brauch da wohl mal ne bessere Bezeichnung für) nur so wimmeln, also quasi alles was von Menschen nicht besiedelt ist, ist prinzipiell Heimat von Menschenfressern und Monstern.
Toraja der Antike mit Völkern.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Ich habe die antike Toraja jetzt mit Völkern bevölkert, dabei handelt es sich größtenteils um mir bereits bekannte Völker (d.h. es gab sie schon vorher und sie haben mindestens eine Grundidee). Da ich schlampig gearbeitet habe sind außerhalb der "bekannten Welt" die Städtenamen noch weiß, obwohl Reichs- bzw. Volksnamen weiß sein sollten; und weil ich zu faul war aufzustehen, sind manche Namen nicht übersetzt sondern stehen in ihrer deutschen Bezeichnung da, wie "Herrin der Wogen". Wie auf der vorherigen Karte zeigen gleiche Farben eine kulturelle Verwandtschaft der Völker an. Es sind auch Handelswege auf dieser Karte zu finden, die können mir einen guten Anhaltspunkt bieten, wie sich bestimmte Regionen in Epochen nach der Antike entwickeln.
@M.Huber "Derathion" ist bereits seit der Proto-Toraja die echyrische Bezeichnung des Meeres; auf der neuen Toraja liegt da ein unterseeischer Graben, der ist wie auf der großen Karte oben zu sehen ist, nicht mal der einzige; viel mehr kann ich da im Moment auch noch nicht zusagen. Da die Toraja gerade in einer Renovierung ist, finden sich die aktuellsten Informationen zur "neuen Gestalt" hier in diesem Thread. Ich poste zwar auch im Discord dazu, bemühe mich aber die relevanten Schritte im Renovierungsprozess immer auch hier zu präsentieren.
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Das Imaginarium
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21.02.2023 20:43 (zuletzt bearbeitet: 21.02.2023 22:50)
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